茅于軾:中國(guó)最有影響的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一。天則經(jīng)濟(jì)研究所名譽(yù)理事長(zhǎng)�，F(xiàn)為中國(guó)環(huán)境與發(fā)展國(guó)際合作委員會(huì)能源工作組中方專家、北京天則經(jīng)濟(jì)研究所法人代表及擔(dān)任亞洲開發(fā)銀行注冊(cè)顧問(wèn)等等。2012年，曾獲“希爾頓-弗里德曼促進(jìn)自由獎(jiǎng)”。著名的作品包括《擇優(yōu)分配原理》、《中國(guó)人的道德前景》、《誰(shuí)妨礙我們致富》等，在思想上曾經(jīng)影響了整整一代中國(guó)人。[詳細(xì)]
蘇東：和訊專欄作者，財(cái)經(jīng)作家，媒體人，已出版 《了不起的中國(guó)人》、《房地產(chǎn)真相》兩本著作。
保護(hù)耕地當(dāng)然是對(duì)的，但不光是耕地，一切土地都應(yīng)保護(hù)。保護(hù)土地的目的是用好土地，而18億畝紅線的問(wèn)題恰好就是不讓人們將土地用好，限制人們對(duì)土地的使用。
如果按照耕地保護(hù)越多越安全的思路，全國(guó)所有土地都拿來(lái)種糧食最安全。很明顯能看出其錯(cuò)誤和荒謬，不是多保護(hù)耕地就安全，更好了。因?yàn)橥恋剡�有別的用場(chǎng)。房?jī)r(jià)這么貴主要因?yàn)椴蛔尭刈兘ㄔO(shè)用地。
李克強(qiáng)的知識(shí)結(jié)構(gòu)很好，懂法律，懂經(jīng)濟(jì)，是很難得的一個(gè)總理。我們過(guò)去的總理，知識(shí)結(jié)構(gòu)都還是有些缺憾。朱镕基很懂經(jīng)濟(jì)，但不是很懂法律。而相比之下，李克強(qiáng)既懂法律，也懂經(jīng)濟(jì)。
這一屆政府比上一屆要更有決心，方向也對(duì)，但是我估計(jì)阻力也很大。所以，還是要看能不能落實(shí)，要看具體實(shí)施情況怎么樣。目前方向還是不錯(cuò)的。
Q
和訊網(wǎng)我們看到三中全會(huì)一個(gè)主要的觀點(diǎn)是要縮減政府機(jī)構(gòu)，消減政府權(quán)力，對(duì)這點(diǎn)您怎么看？
A
茅于軾這些政策都很正確，讓市場(chǎng)起決定性作用也都很正確，但正如我剛剛說(shuō)的，還是懷疑它能不能真正落實(shí)。 比如，三中全會(huì)后出現(xiàn)的第一個(gè)重要的問(wèn)題就是18億畝耕地紅線還要不要了�？峙陆^大多數(shù)情況下還是需要，而這恰好不是市場(chǎng)決定，反而是計(jì)劃決定。
類似的事情還多著呢。比如，現(xiàn)在很多人說(shuō)產(chǎn)能過(guò)剩。那怎么辦？讓相當(dāng)部分的鋼鐵廠、水泥廠都關(guān)了？怎么關(guān)法？下命令關(guān)嗎？
如果是下命令關(guān)，那就不是市場(chǎng)決定而是行政決定，是權(quán)力決定。市場(chǎng)決定怎么解決產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題呢？想好了沒(méi)有？我認(rèn)為未見得想好了，這樣的情況下就說(shuō)要讓市場(chǎng)起決定性作用，真正落實(shí)的時(shí)候問(wèn)題一大堆，還是對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)不懂。[詳細(xì)]
為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)重要，很多人不懂經(jīng)濟(jì)學(xué)，所以國(guó)家出了很多問(wèn)題。所以，經(jīng)濟(jì)學(xué)的普及始終是我們國(guó)家非常需要的一件事，我相信這個(gè)事是大有可為。
Q
和訊網(wǎng)有些國(guó)企他們自己也覺得冤枉，您剛才說(shuō)企業(yè)應(yīng)該以利潤(rùn)最大化為目標(biāo)，而國(guó)企恰恰不是以利潤(rùn)最大化為目標(biāo)的。我采訪國(guó)有石油企業(yè)，他們說(shuō)有時(shí)候?yàn)榱似揭钟蛢r(jià)，在原油價(jià)格很高的時(shí)候，明明生產(chǎn)虧損的時(shí)候也拼命生產(chǎn)，私企、民營(yíng)的煉油廠都不愿意生產(chǎn)，國(guó)企還在為了保證供應(yīng)還在拼命地生產(chǎn)，貌似有很多社會(huì)道義在，包括不能隨便解雇員工等，你覺得這樣好嗎？
A
茅于軾那是沒(méi)明白經(jīng)濟(jì)學(xué)，經(jīng)濟(jì)學(xué)要你保障供應(yīng)你就多生產(chǎn)，那不對(duì)，你賺錢，有了錢能買一切，國(guó)內(nèi)買不到到國(guó)外買去，所以，企業(yè)的任務(wù)是賺錢，不是保障供應(yīng)，不要你賠錢去供應(yīng)。
缺貨，沒(méi)關(guān)系的，錢能買一切東西，有錢賺怎么會(huì)缺貨呢？國(guó)內(nèi)買不到還可以到國(guó)際上去買。所以，企業(yè)的任務(wù)是賺錢，怎么賺錢？你投入少產(chǎn)出多就是賺錢。怎么衡量投入，投入勞動(dòng)、資本、土地、技術(shù)等很多東西，都需要拿錢算，投入多少錢，產(chǎn)出也要拿錢算，產(chǎn)出的減掉投入的，剩余的就是創(chuàng)造的財(cái)富，企業(yè)的目標(biāo)就是要?jiǎng)?chuàng)造這個(gè)東西，而不是創(chuàng)造產(chǎn)品。這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的巨大區(qū)別。
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是要賺錢，因?yàn)殄X能買東西，賺錢之后一切都有了。我們以前大煉鋼鐵，越煉越賠，國(guó)家越搞越窮，為什么？投入多產(chǎn)出少，即使出來(lái)了鋼鐵又有什么用？國(guó)家更窮了。不光是鋼鐵，當(dāng)時(shí)的很多勞動(dòng)都是負(fù)價(jià)值的勞動(dòng)，不是創(chuàng)造財(cái)富的勞動(dòng)，因?yàn)橥度脲e(cuò)了，煉鋼也是勞動(dòng)，上山下鄉(xiāng)也是勞動(dòng)，但全都是錯(cuò)的，因?yàn)闆](méi)有辦法賺錢，而且有錢也不能買東西，所以一系列的毛病都出來(lái)了。[詳細(xì)]
關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)人
