危機(jī)對(duì)話：新冠疫情是一個(gè)影響全世界的歷史大事件，人類和病毒的斗爭(zhēng)，不同國(guó)家的應(yīng)對(duì)和博弈，將深刻影響和改變世界秩序和全球經(jīng)濟(jì)格局。當(dāng)此百年未有之大變局，全球大疫情和金融大動(dòng)蕩的時(shí)代，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)、健康推出《危機(jī)對(duì)話》欄目，與國(guó)內(nèi)外科學(xué)家、醫(yī)療專家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、官員、企業(yè)家、機(jī)構(gòu)高管對(duì)話，探尋疫情下的全球經(jīng)濟(jì)和社會(huì)影響，世界格局變遷，公共衛(wèi)生健康，政策應(yīng)對(duì)方案，投資機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)，為業(yè)內(nèi)提供有深度有思想的解讀和觀點(diǎn)。

　　面對(duì)人類共同的災(zāi)難，我們希望能拋棄撕裂，多研究一些問題。我們希望能夠借此重新認(rèn)識(shí)和思考我們與世界的關(guān)系，我們的產(chǎn)業(yè)和政策，我們的未來(lái)和選擇。

　　對(duì)話嘉賓：姚洋北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)

　　主持人：張濤鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)總監(jiān)

　　姚洋：不贊成發(fā)補(bǔ)貼給企業(yè) 經(jīng)濟(jì)低迷的根源問題是沒需求

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：美國(guó)是已經(jīng)給民眾發(fā)錢，年收入低于7.5萬(wàn)美元的個(gè)人將獲得1200美元的補(bǔ)貼，包括美國(guó)也劃撥了6600億美元救助中小企業(yè)。中國(guó)應(yīng)該怎么做？

　　姚洋：美國(guó)有直接給個(gè)人發(fā)救助性的，也有給企業(yè)發(fā)的，支持你發(fā)工資，別的國(guó)家也是這么做的。但是我們國(guó)家我是不太贊同給企業(yè)去發(fā)。

　　有人提出來(lái)說你雇傭了工人，你就可以去拿到貸款，或者說你就可以拿到國(guó)家補(bǔ)貼。但是我們知道中國(guó)法制還沒達(dá)到那一步，如果這么干他就會(huì)出現(xiàn)很多的造假。如果說有30萬(wàn)給企業(yè)，但是你要雇人，他給你造個(gè)假出來(lái)，你去查的成本非常非常昂貴，這不行。所以我是不太贊成給企業(yè)發(fā)補(bǔ)貼，或者讓企業(yè)去拿貸款發(fā)工資。因?yàn)槠髽I(yè)很多沒開工，他沒有訂單的話就不需要貸款，貸了錢去發(fā)工資，等于自己背上一個(gè)債，他情愿停工也不愿意貸款。我覺得用信貸的手段解決這個(gè)問題不是一個(gè)好的辦法，實(shí)際上是增加了企業(yè)的負(fù)擔(dān)。

　　所以直接給老百姓(603883,股吧)發(fā)錢是比較好的補(bǔ)助，這當(dāng)中有一個(gè)認(rèn)識(shí)問題，我們得認(rèn)清楚中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)低迷最重要的問題在哪里，抓手在哪里。給企業(yè)去救助，相當(dāng)于說企業(yè)還有訂單，所以他有臨時(shí)的困難我去救助他一下。但是現(xiàn)在企業(yè)就沒有訂單，這種救助是無(wú)意義的，你只能是讓消費(fèi)起來(lái)，訂單拉起來(lái)再去救企業(yè)才是有意義的。

　　給老百姓發(fā)錢，既解決了他生活困難問題，又解決了刺激消費(fèi)的問題，這樣整個(gè)經(jīng)濟(jì)就有一個(gè)源頭活水來(lái)了，整個(gè)經(jīng)濟(jì)就運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)了。

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：是，之前深圳搞經(jīng)營(yíng)貸款，好多錢是被企業(yè)套出來(lái)炒房子了。

　　姚洋：對(duì)呀，這個(gè)是沒意義的，如果他拿著錢去炒房子，這又增加貧富不均，這是明顯的。因?yàn)榉績(jī)r(jià)在漲，等于是變相的收入再分配。所謂精準(zhǔn)的救助，最后的結(jié)果就是造成更大的貧富不均。

　　我們得轉(zhuǎn)變這個(gè)觀念，你要發(fā)錢就普遍的發(fā)，不會(huì)有扭曲，但是我們現(xiàn)在很多政府官員的觀念沒有轉(zhuǎn)變過來(lái)，他覺得給老百姓錢這不是養(yǎng)懶人嗎，我給企業(yè)錢讓企業(yè)去生產(chǎn)，我就不養(yǎng)懶人了，他沒想到企業(yè)根本沒有訂單，不會(huì)去生產(chǎn)，他生產(chǎn)什么，他生產(chǎn)越多越虧，所以他拿了錢趕緊去炒房去。

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在政策都在助力中小企業(yè)復(fù)蘇，包括央行也有針對(duì)中小企業(yè)的貸款和定向降準(zhǔn)。但是這個(gè)錢怎么能真正定向進(jìn)入中小企業(yè)，現(xiàn)實(shí)中似乎并不理想。有沒有一些解決辦法，能夠保證央行的信貸是可以進(jìn)入到中小企業(yè)的？

　　姚洋：我覺得在目前停工、停產(chǎn)的情況下，是有難度的，這個(gè)辦法在平時(shí)是有用的，我們過去的經(jīng)濟(jì)下行，你發(fā)現(xiàn)消費(fèi)還是在漲的，消費(fèi)從來(lái)沒有負(fù)增長(zhǎng)過，中國(guó)改革開放之后消費(fèi)從來(lái)沒負(fù)增長(zhǎng)過，這次是頭一遭，這是一個(gè)新的現(xiàn)象，你用老辦法是解決不了這個(gè)問題的。

　　現(xiàn)在比如說央行定向降準(zhǔn)，給中小銀行降準(zhǔn)了，中小銀行拿到錢去給中小企業(yè)貸款，中小企業(yè)說我要這個(gè)錢干什么，我現(xiàn)在沒訂單，你讓我去生產(chǎn)，你讓我去給工人發(fā)工資，我這不是平白無(wú)故又增加我的負(fù)擔(dān)嗎。

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：債務(wù)反而越來(lái)越大了。

　　姚洋：對(duì)，他又沒生產(chǎn)，這個(gè)思路是有問題的，包括財(cái)政現(xiàn)在也認(rèn)為可以發(fā)力去搞新基建�；�建對(duì)大企業(yè)是有用的，水泥廠、鋼廠是沒問題的，但是要讓它傳導(dǎo)到中小企業(yè)，沒有半年、一年根本達(dá)不到中小企業(yè)。在這種情況下，我們現(xiàn)在面臨的情況是個(gè)救急的問題。我們都明白就業(yè)是一個(gè)巨大的問題。還有600萬(wàn)高校畢業(yè)生，都面臨找工作的問題，這個(gè)形勢(shì)是非常嚴(yán)峻的。

　　我們老是把就業(yè)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)割裂開來(lái)，好像沒有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也可以給大家找到就業(yè)，但這是不可能的。在短期內(nèi)沒有技術(shù)進(jìn)步，資本投入又不能增加，就業(yè)怎么匹配上，誰(shuí)跟就業(yè)匹配？只能說經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了，才需要更多的就業(yè)。

　　我們目前的部分政策思路是有些問題的，還是老的辦法，不能解決新出現(xiàn)的問題，新出現(xiàn)的問題就是消費(fèi)不足，失業(yè)數(shù)量巨大。你要找到這個(gè)問題的源頭，問題的源頭就是缺訂單，趕緊把這個(gè)訂單做起來(lái)。