本報(bào)記者 茹陽陽 吳可仲 北京報(bào)道

作為一名法律界全國人大代表和多年的從業(yè)者，蔡學(xué)恩一直在關(guān)注環(huán)保法規(guī)方面的話題，他認(rèn)為，“要善于從法律角度思考和解決問題”。

早在2013年全國人大會(huì)議期間，蔡學(xué)恩代表就提出在全國統(tǒng)一設(shè)立“環(huán)保法庭”的建議，受到最高人民法院重視。2014年7月，最高人民法院決定設(shè)立環(huán)境資源審判庭。蔡學(xué)恩在接受《中國經(jīng)營報(bào)(博客,微博)》記者采訪時(shí)表示，今年他帶來了多項(xiàng)建議，主要聚焦在環(huán)保、公共衛(wèi)生等社會(huì)熱點(diǎn)問題。

全國人大代表、湖北得偉君尚律師事務(wù)所主任律師蔡學(xué)恩

《中國經(jīng)營報(bào)》：今年兩會(huì)你帶來了哪些建議？

蔡學(xué)恩：今年我?guī)Я耸畮醉?xiàng)建議，涉及《傳染病防治法》《野生動(dòng)物保護(hù)法》的修改，公共衛(wèi)生和防疫體系，律師遠(yuǎn)程會(huì)見平臺(tái)搭建等一些社會(huì)熱點(diǎn)議題。專業(yè)人做專業(yè)事，所以每年我都聚焦在“環(huán)境保護(hù)”、“大的法律制度體系”和“律師群體”三個(gè)比較了解的方面。

《中國經(jīng)營報(bào)》：提到環(huán)境保護(hù)，工作中經(jīng)常會(huì)遇到環(huán)保法律法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)太高、太好看，但實(shí)際上難以落實(shí)的情況。你是如何理解在制定相關(guān)環(huán)保法律法規(guī)過程中，“可行性”的重要性？

蔡學(xué)恩：這一點(diǎn)也沒什么可諱言的，確實(shí)存在這樣的現(xiàn)象。十八大以來，我們的生態(tài)文明建設(shè)在不斷發(fā)展、加強(qiáng)和更加合理化；而此前制定的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，許多在落實(shí)過程中形同虛設(shè)。

有些標(biāo)準(zhǔn)定得太高，企業(yè)不堪重負(fù)，沒有錢或能力去按標(biāo)準(zhǔn)上相關(guān)設(shè)備，只能有檢查的時(shí)候應(yīng)付一下，其余時(shí)間照舊排污。監(jiān)管部門干脆不執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)，或者睜一只眼閉一只眼。

毫無疑問，綠水青山是我們要追求的價(jià)值目標(biāo)。與此同時(shí)，企業(yè)在什么樣的狀態(tài)下能良性地發(fā)展，所制定的標(biāo)準(zhǔn)如何在企業(yè)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)之間找平衡，以及平衡到什么程度，都很重要。如果標(biāo)準(zhǔn)制定得沒有適用性，就會(huì)給各種權(quán)宜之計(jì)提供空間。企業(yè)為了發(fā)展，就會(huì)用各種方式去回避法律的秩序，這是一個(gè)很嚴(yán)重的情況。

所以環(huán)境保護(hù)立法、政策出臺(tái)和規(guī)范性文件的制定過程中，要科學(xué)立法，要考慮其可行性。（法律法規(guī)）不可行，就會(huì)造成更大的危害。

《中國經(jīng)營報(bào)》：如何看待“信息公開”在環(huán)境保護(hù)過程中的作用？

蔡學(xué)恩：我個(gè)人認(rèn)為，其實(shí)沒有什么信息是不能公開的。比如垃圾焚燒項(xiàng)目的建設(shè)，在引起過群體性事件的很多地方，是因?yàn)楦浇�居民了解不到信息才產(chǎn)生恐慌的。而有些企業(yè)則是在環(huán)評(píng)階段就弄虛作假，反而給附近居民造成了心理上更大的疑慮。

在環(huán)境相關(guān)的項(xiàng)目建設(shè)中，要相信公眾是有足夠理解能力的，為什么要擔(dān)憂大家知道更多的信息呢？我個(gè)人贊成，無論是國企還是民企，只要是科學(xué)真實(shí)的數(shù)據(jù)都應(yīng)該公開，要學(xué)會(huì)在監(jiān)督中開展生產(chǎn)建設(shè)活動(dòng)，讓信息公開成為常態(tài)。

《中國經(jīng)營報(bào)》：在環(huán)境保護(hù)過程中企業(yè)扮演著什么角色？

蔡學(xué)恩：企業(yè)是環(huán)境保護(hù)的重要主體。無論國企還是民企，在從工業(yè)建設(shè)和減少污染，到國家公園體制和野生動(dòng)物保護(hù)，幾乎所有的環(huán)境保護(hù)相關(guān)領(lǐng)域中，都發(fā)揮著主力軍的作用。監(jiān)管和公眾參與也是一方面，但真正承擔(dān)起環(huán)境保護(hù)職責(zé)的還是企業(yè)。

企業(yè)如何發(fā)揮其主體作用，也要辯證地來看待。對(duì)于違反（法律）規(guī)則時(shí)，企業(yè)需要被很好地監(jiān)管；而更多的時(shí)候，企業(yè)應(yīng)該是環(huán)境保護(hù)的合作者、參與者和維護(hù)者。要有這種理念，才能共同把環(huán)境保護(hù)做得更有成效。

《中國經(jīng)營報(bào)》：垃圾分類從去年上海“傾城之練”以來持續(xù)升溫，今年5月1日北京也開始實(shí)施，你認(rèn)為前些年沒有做好的原因有哪些？今后需要注意哪些方面？

蔡學(xué)恩：我注意到對(duì)于垃圾分類，許多人都是非常歡迎的，也都認(rèn)為這是一件非常好的事情。現(xiàn)在許多地方也開始重視了。但如何把公眾的期待，轉(zhuǎn)化為相關(guān)的規(guī)則和地方性立法，真正落實(shí)下去，往往缺不了一個(gè)科學(xué)的程序和宗旨性的安排。

我們這些年看到許多地方在垃圾分類上花了很多錢，但始終還停留在提倡和宣傳的階段，做事的方法和效果也都存在問題。例如很多城市的管理辦法都有處罰規(guī)定，但實(shí)際處罰的情況卻很少看到，就連一個(gè)“罰單格式”估計(jì)都沒有。哪怕罰五塊、十塊，也能實(shí)際起到警示作用。這說明各地在執(zhí)行過程中并沒有動(dòng)真格。

此外，到底哪個(gè)部門作為主體來負(fù)責(zé)是最合適的？由城管、居委會(huì)還是其他什么部門負(fù)責(zé)，會(huì)有比較好的實(shí)際操作效果，是需要去探索出來的。要想管理措施到位，就需要弄清楚責(zé)任主體。

另一方面，公眾參與也同樣重要。所有的事都要有牽頭人，要有推動(dòng)的力量，所以每個(gè)地方除居民自覺外，有志愿者來促進(jìn)這項(xiàng)工作會(huì)更好。

《中國經(jīng)營報(bào)》：你怎么理解“環(huán)境保護(hù)”和“法治”之間的關(guān)系？

蔡學(xué)恩：這是一個(gè)比較大的話題，簡單來說就是在整個(gè)環(huán)境保護(hù)過程中，要按規(guī)則辦事。如果沒有共同遵守的規(guī)則，事情就很難取得應(yīng)有的成效。

這些規(guī)則小到公園里不能毀壞花草樹木，大到政府部門制定的規(guī)范性文件，以及上升到法律層面的對(duì)“山水林田湖草”進(jìn)行保護(hù)的相關(guān)法律。這些法律（規(guī)則）在環(huán)境保護(hù)各個(gè)大的領(lǐng)域，構(gòu)成一個(gè)體系、相互映襯，來支撐環(huán)境保護(hù)活動(dòng)。

因此，環(huán)境保護(hù)和法治是密切聯(lián)系在一起的。環(huán)境保護(hù)沒有法律體系的支撐，就會(huì)成為無本之木；失去了可以貫徹的依據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)，環(huán)境保護(hù)各種行為也會(huì)亂套。

（編輯：李正豪 校對(duì)：彭玉鳳）