深圳金融改革面臨的挑戰(zhàn)也是中國(guó)金融改革面臨的挑戰(zhàn)。

特區(qū)40年，深圳從一個(gè)“小漁村”成長(zhǎng)為國(guó)際化的大都市。造就深圳奇跡的最重要的原因是什么？站在新的起點(diǎn)上，深圳如何避免成為一個(gè)平庸的城市？深圳面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？新京報(bào)就這些問(wèn)題對(duì)話(huà)國(guó)務(wù)院參事、深交所首任總經(jīng)理夏斌。

在夏斌看來(lái)，造就深圳奇跡的是深圳敢為天下先，大膽闖、大膽試的精神，“敢為”就是挖掘市場(chǎng)魅力，充分發(fā)揮市場(chǎng)作用。而在當(dāng)時(shí)，敢為天下先的市場(chǎng)化能取得發(fā)展奇跡，離不開(kāi)“天時(shí)、地利、人和”三者的結(jié)合。

作為中國(guó)改革開(kāi)放的樣板城市，深圳一直被賦予諸多期待，深圳如何避免成為一個(gè)平庸的城市？對(duì)此，夏斌認(rèn)為，深圳要保持“不平庸”，不僅僅是深圳的事情，更是頂層設(shè)計(jì)意義上的事。另一方面，在全國(guó)改革進(jìn)入深水區(qū)，深圳如何率先突破，并非無(wú)可作為。

站在改革新的路口，在夏斌看來(lái)，深圳面臨兩類(lèi)挑戰(zhàn)：一類(lèi)是全國(guó)各地共有的挑戰(zhàn)，其核心挑戰(zhàn)依舊是政府與市場(chǎng)邊界未理順、市場(chǎng)機(jī)制不充分的挑戰(zhàn)；另一類(lèi)是深圳自身面臨的特殊挑戰(zhàn)。深圳如何應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)？夏斌認(rèn)為，一是有賴(lài)于“頂層設(shè)計(jì)”，二是尋求不斷的、零星的、局部的改革與創(chuàng)新試點(diǎn)，形成路徑依賴(lài)，形成市場(chǎng)規(guī)模。

國(guó)務(wù)院參事、深交所首任總經(jīng)理夏斌。 受訪(fǎng)者供圖。

“敢為天下先，就是敢于充分發(fā)揮市場(chǎng)作用”

新京報(bào)：上世紀(jì)80年代，國(guó)家設(shè)立了深圳、珠海、廈門(mén)、汕頭、海南五個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū)。如今來(lái)看，深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)的發(fā)展最受矚目，造就深圳奇跡的最重要原因是什么？

夏斌：

造就深圳奇跡最重要的原因是深圳敢為天下先，大膽闖、大膽試的精神。“敢為”什么？敢?jiàn)^斗不已，挖掘市場(chǎng)魅力，充分發(fā)揮市場(chǎng)作用。在當(dāng)時(shí)，深圳敢為天下先，能在全國(guó)又遙遙領(lǐng)先其他四個(gè)特區(qū)，創(chuàng)造這么多全國(guó)第一。以金融領(lǐng)域?yàn)槔�，在深圳成立了全�?guó)第一家證券公司、第一家交易所、第一家外匯交易中心、第一家股份制商業(yè)銀行、第一家財(cái)務(wù)公司等等。其他四個(gè)特區(qū)為什么沒(méi)占一個(gè)？為什么？我認(rèn)為這離不開(kāi)“天時(shí)、地利、人和”三者的結(jié)合。

從“天時(shí)”來(lái)看，當(dāng)時(shí)十一屆三中全會(huì)后，整個(gè)中國(guó)處于求改革、求創(chuàng)新的解放思想氛圍之中。全國(guó)上下一心講改革講創(chuàng)新，特別是小平南巡講話(huà)給深圳帶來(lái)了春天，帶來(lái)了更大的希望。這是不容忽視的大環(huán)境。

“地利”指的是，當(dāng)時(shí)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然被計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制所籠罩——無(wú)論是生產(chǎn)、流通領(lǐng)域，還是金融財(cái)政、投資領(lǐng)域，都實(shí)行嚴(yán)格的計(jì)劃指令經(jīng)濟(jì)，全國(guó)正處于需要改革的“一片未開(kāi)墾荒地”，“一片處女地”。任何一領(lǐng)域的制度突破，都可成為全國(guó)的先鋒。

重要的是“人和”，當(dāng)時(shí)深圳從上到下，聚集了一大批優(yōu)秀人才。從領(lǐng)導(dǎo)層看，中央派出了很多得力干部，這些干部思想解放，敢干能干，工作經(jīng)驗(yàn)豐富。比如，當(dāng)時(shí)的市委書(shū)記李灝，在南下深圳前是國(guó)務(wù)院副秘書(shū)長(zhǎng)。香港招商局董事局主席袁庚，既有豐富的市場(chǎng)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，又有開(kāi)闊的世界視野。中央政府各部委分別在政策、資源上又恰恰給出了不少支持。除了領(lǐng)導(dǎo)層，當(dāng)時(shí)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革的號(hào)令之下，一大批大學(xué)教授、機(jī)關(guān)干部、剛畢業(yè)的大學(xué)生、復(fù)原軍人等來(lái)自祖國(guó)大地東南西北的人才，紛紛南下深圳，創(chuàng)業(yè)“淘金”。我1993年、1994年在深交所工作時(shí)，深圳有人和我介紹，深圳人口平均年齡才26歲，全國(guó)三分之一的經(jīng)濟(jì)類(lèi)博士生都在深圳。當(dāng)時(shí)包括任正非、王石等一大批科技、經(jīng)濟(jì)、管理等各行各業(yè)的人才，紛紛聚集深圳，一代繼一代，造就了深圳今天的奇跡。

因此，造就深圳奇跡，天時(shí)、地利、人和三大因素缺一不可。當(dāng)時(shí)其他四個(gè)特區(qū)如果說(shuō)“天時(shí)、地利”與深圳一樣，“人和”方面的確是不可比的。

“我不認(rèn)為深圳變平庸了，深圳如何繼續(xù)率先突破并非無(wú)可作為”

新京報(bào)：

2002年左右的時(shí)候，有網(wǎng)友寫(xiě)了一篇《深圳，你被誰(shuí)拋棄》的文章引發(fā)關(guān)注。近年也有討論，深圳如何避免成為一個(gè)平庸的城市？對(duì)此，你怎么看？

夏斌：

首先，我不認(rèn)為深圳在2002年成了一個(gè)平庸的城市。在1978年的時(shí)候，深圳還是一個(gè)在中國(guó)地圖上根本找不到“深圳市”三個(gè)字的小漁村，短短二十年后就成長(zhǎng)為包括香港在內(nèi)的全國(guó)第五大城市，把長(zhǎng)期人們認(rèn)為大城市的天津、沈陽(yáng)、武漢、重慶等拋在了后面。深圳的人口從原來(lái)2萬(wàn)人不到增加到一兩千萬(wàn)人。在市場(chǎng)制度建設(shè)上，深圳已創(chuàng)造了幾十個(gè)全國(guó)第一，成為一個(gè)充滿(mǎn)活力的城市，怎么能說(shuō)深圳變得平庸了呢？

第二，我們應(yīng)該辯證地看待深圳“平庸”這一話(huà)題。在改革開(kāi)放大潮未在全國(guó)鋪開(kāi)之前或鋪開(kāi)之初，深圳敢為天下先的形象容易被凸顯。當(dāng)各項(xiàng)改革在全國(guó)鋪開(kāi)之后，深圳有些做法在全國(guó)被復(fù)制、被推廣了，這樣深圳的相對(duì)優(yōu)勢(shì)不再突出了，這平庸是好事還是壞事？這說(shuō)明全國(guó)改革已不再局限于深圳這一特區(qū)之內(nèi)了，也說(shuō)明特區(qū)的偉大作用實(shí)現(xiàn)了。如果深圳永遠(yuǎn)不平庸，反而說(shuō)明中國(guó)其他地方的改革發(fā)展太慢了，反倒不是件好事。

第三，當(dāng)前深圳如何防范成為一個(gè)平庸的城市？這倒是對(duì)深圳提出了更高的要求。特別是當(dāng)中國(guó)國(guó)家實(shí)力得以大幅提高，成為第二大經(jīng)濟(jì)體后，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)程度與全球一體化程度不斷加深，全國(guó)的統(tǒng)一市場(chǎng)基本形成，改革又進(jìn)入到深水區(qū)，面臨著很多的難處。從這一點(diǎn)講，一方面，講難點(diǎn)，往往已不是局限于深圳，而是全國(guó)性的，涉及頂層設(shè)計(jì)的。就此對(duì)于深圳來(lái)說(shuō)，要保持“不平庸”，確實(shí)不是件簡(jiǎn)單的事，不僅僅是深圳的事，是頂層設(shè)計(jì)意義上的事。另一方面，在全國(guó)改革進(jìn)入深水區(qū)，深圳如何繼續(xù)率先突破，能否繼續(xù)發(fā)揚(yáng)敢為天下先的精神，并非無(wú)可作為。但是和以前一樣，靠中央給予試點(diǎn)政策來(lái)突破“平庸”是不容易的。

“深圳在金融領(lǐng)域改革面臨的挑戰(zhàn)是一個(gè)全國(guó)性的挑戰(zhàn)”

新京報(bào)：

具體來(lái)看，深圳面臨哪些挑戰(zhàn)？

夏斌：

當(dāng)前深圳要加快發(fā)展，面臨兩類(lèi)挑戰(zhàn)：一類(lèi)是全國(guó)各地共同面臨的挑戰(zhàn)，一類(lèi)是深圳特有的挑戰(zhàn)。

當(dāng)前可以說(shuō)深圳已經(jīng)是中國(guó)最市場(chǎng)化的地區(qū)之一，一些朋友曾告訴我，在深圳，企業(yè)要合法經(jīng)營(yíng)，依法納稅，不必去認(rèn)識(shí)主管副市長(zhǎng)、主管局長(zhǎng)、處長(zhǎng)，這一點(diǎn)在其他地方恐怕做不到�？上驳氖牵�這次中央國(guó)務(wù)院給深圳先行示范區(qū)又提出松綁措施98條。但我們也要看到，改革開(kāi)放40余年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展的重要軌跡是，計(jì)劃管制不斷往后退、市場(chǎng)機(jī)制不斷向前走。歷經(jīng)40余年，當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨著不協(xié)調(diào)、不平衡的各種矛盾和問(wèn)題，而究其核心，仍然是政府與市場(chǎng)邊界未理順、市場(chǎng)機(jī)制不充分的挑戰(zhàn)。對(duì)如何進(jìn)一步處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系這一問(wèn)題，不僅是全國(guó)未來(lái)發(fā)展面臨的挑戰(zhàn)，也是深圳經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨的問(wèn)題和挑戰(zhàn)。深圳要進(jìn)一步發(fā)展，仍需進(jìn)一步減少對(duì)市場(chǎng)主體行為不必要的干預(yù)。

深圳在金融領(lǐng)域改革面臨的挑戰(zhàn)也是一個(gè)全國(guó)性的挑戰(zhàn)。這兩年有關(guān)部門(mén)出臺(tái)了很多政策支持深圳金融改革創(chuàng)新試點(diǎn)，這對(duì)深圳是一個(gè)鼓勵(lì)和支持。但同時(shí)我們要看到，目前這些金融創(chuàng)新試點(diǎn)有的只能是局部意義上的，只是技術(shù)性的改革創(chuàng)新，而真正全局意義上的金融改革必然是全國(guó)一盤(pán)棋的改革。因此，深圳金融改革面臨的挑戰(zhàn)也是中國(guó)金融改革面臨的挑戰(zhàn)。例如，與真正國(guó)際金融市場(chǎng)相標(biāo)配的改革是資本項(xiàng)目開(kāi)放領(lǐng)域的改革，而這項(xiàng)改革絕不是深圳或者上海等某個(gè)城市可以單獨(dú)全方位推進(jìn)的，這是一個(gè)全局性的重大改革問(wèn)題�？梢跃植吭�，有限制的方式，因此可能在局部成功，但絕不意味全國(guó)意義上的成功。即使當(dāng)初深滬股票市場(chǎng)的試點(diǎn)成功了，形成了全國(guó)統(tǒng)一的股票市場(chǎng)，但只是主要限于境內(nèi)的市場(chǎng)，仍不是徹底打通境內(nèi)外資金流通的國(guó)際股票市場(chǎng)。當(dāng)然，這幾年在打通境內(nèi)外市場(chǎng)方面邁出了不小的步伐。

除了全國(guó)一般性的共同挑戰(zhàn)外，深圳自身還面臨特殊性挑戰(zhàn)。以金融領(lǐng)域?yàn)槔齺?lái)看，國(guó)家最早在深圳進(jìn)行金融領(lǐng)域的各項(xiàng)試點(diǎn)，深圳的金融領(lǐng)域在全國(guó)創(chuàng)下了多個(gè)“第一”。深圳還有著除上海之外與其他城市不一般的優(yōu)勢(shì)，就是毗鄰香港、澳門(mén)，港澳深之間資金往來(lái)頻繁。但目前我們?nèi)匀豢梢钥吹�，�?guó)家提出在上海建設(shè)國(guó)際金融中心之后，有關(guān)部門(mén)有意識(shí)地把金融發(fā)展資源往上海聚集，使得上海在全國(guó)金融領(lǐng)域發(fā)揮了更大的作用，如全國(guó)同業(yè)拆借市場(chǎng)、黃金交易所、全國(guó)銀聯(lián)、金融期貨交易、主板交易歸上海等等。隨著上海金融中心不斷壯大發(fā)展，出現(xiàn)了“孔雀往北飛”的現(xiàn)象，我認(rèn)識(shí)的很多金融領(lǐng)域優(yōu)秀人才大批往上海走。也就是說(shuō)，在金融領(lǐng)域，當(dāng)下深圳面臨的特殊挑戰(zhàn)是與上海國(guó)際金融中心的競(jìng)爭(zhēng)。

那么，深圳如何應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)？一是有賴(lài)于全國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展布局中的“頂層設(shè)計(jì)”，二是深圳應(yīng)與40年前一樣，發(fā)揚(yáng)敢為天下先的能動(dòng)性，與相關(guān)部門(mén)溝通，尋求不斷的、零星的、局部的改革與創(chuàng)新試點(diǎn)，形成路徑依賴(lài)，形成市場(chǎng)規(guī)模，以尋求在全國(guó)統(tǒng)一市場(chǎng)中最終的應(yīng)有定位。金融領(lǐng)域如此，其他生產(chǎn)、物流、空間布局、交通科技創(chuàng)新和文旅等領(lǐng)域，同樣也應(yīng)如此。

新京報(bào)首席記者 侯潤(rùn)芳 編輯 陳莉 校對(duì) 劉越