編者按：當(dāng)洶涌而至的娛樂仿佛要把人們的時(shí)間榨干，關(guān)注力正在成為這個(gè)時(shí)代最為稀缺的資源時(shí)，出版面臨的挑戰(zhàn)便不僅來自外部，也存乎于自身。

“出版業(yè)所面對的危機(jī)是嚴(yán)重的，持續(xù)的�！�湖南省人民政府參事、資深出版人龔曙光接受《出版人》記者采訪時(shí)如是說。

龔曙光對內(nèi)容的信心有多堅(jiān)定，他口中的危機(jī)就有多緊迫。這種危機(jī)感不僅因?yàn)?020年至今因?yàn)橐咔槎鴰�來的行業(yè)蕭條，更有對出版在介質(zhì)、供求和生態(tài)層面的擔(dān)憂。

湖南省人民政府參事、資深出版人龔曙光

闖過新世紀(jì)媒體、出版的宏闊變革浪潮，體驗(yàn)過評論家、編輯、作家、老總等多元身份后，龔曙光以自己的親身經(jīng)歷證明，專業(yè)且優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容永遠(yuǎn)可以在殘酷的市場立足，但這份立足點(diǎn)也同樣需要保護(hù)。身為全國人大代表，龔曙光在今年的全國兩會上提出了關(guān)于規(guī)范出版物市場價(jià)格秩序的建議，針砭出版行業(yè)當(dāng)下最突出的痛點(diǎn)，他在提案中明言：電商渠道以資本投入和平臺規(guī)模為手段，濫用市場支配地位，持續(xù)多年的低于成本價(jià)售書已經(jīng)對圖書出版業(yè)的上下游帶來深刻影響。在采訪中，他更把這種盤剝比作某種生態(tài)災(zāi)難：不能為了養(yǎng)肥幾家電商，而犧牲一個(gè)時(shí)代的文化創(chuàng)新激情，犧牲整個(gè)社會的人文風(fēng)尚和文化情調(diào)。

在為出版業(yè)放聲疾呼的同時(shí)，龔曙光也為同行敲響警鐘：當(dāng)洶涌而至的娛樂仿佛要把人們的時(shí)間榨干，關(guān)注力正在成為這個(gè)時(shí)代最為稀缺的資源時(shí)，出版面臨的挑戰(zhàn)便不僅來自外部，也存乎于自身。如果有一天出版走向衰敗，那這種衰敗不是因?yàn)閳D書這種產(chǎn)品被替代，而是從閱讀這種行為被消解的那一刻開始的。凜冬將至，出版人的信念與智慧無疑將受到前所未有的考驗(yàn)，我們對此是否真正做好了準(zhǔn)備？

Q1

《出版人》：進(jìn)入21世紀(jì)以來，雖然仍有唱衰的聲音，中國的出版市場依然在不斷成長，并成為全球最蓬勃的市場之一。您如何看待出版行業(yè)的未來？

龔曙光：

對21世紀(jì)的出版業(yè)是否唱衰，其實(shí)大家是談得多、想得少。無論唱衰與否，都是在憑經(jīng)驗(yàn)憑感覺泛泛地談，真正坐下來理性思考的少。所以我認(rèn)為這些結(jié)論對行業(yè)預(yù)測沒什么意義，對指導(dǎo)企業(yè)操作更不靠譜。即使在過去的五分之一世紀(jì)中，出版業(yè)還在增長，中國出版(601949,股吧)業(yè)仍一片繁榮，但很難說這就是21世紀(jì)的大趨勢，就是中國出版的基本面。如果我們從這一觀察點(diǎn)來討論出版業(yè)的未來走向，就很難跳出經(jīng)驗(yàn)的窠臼和思維的套路，得出具有預(yù)判價(jià)值的觀點(diǎn)。

我們先得把出版功能和出版業(yè)作出區(qū)隔，才能更準(zhǔn)確地探討本世紀(jì)出版業(yè)的狀態(tài)和趨勢。就功能而言，只要人類這一物種還在繁衍，只要人類文明還在延續(xù)，出版就會存在、就會發(fā)展，因?yàn)槌霭婕缲?fù)著人類思維與科研成果存儲與傳播的功能，人類文明要傳承，出版功能就不可或缺。在這一意義上，本世紀(jì)的出版肯定是發(fā)展的、強(qiáng)大的。因?yàn)槿祟悓ξ拿鞒晒�的需求在變大，科技對出版功能的變革在加速，整個(gè)社會的出版能力一定會變得更加強(qiáng)大。

但我們所指的出版業(yè)，主要是指以紙為介質(zhì)的圖書期刊產(chǎn)業(yè)，就現(xiàn)行技術(shù)模式下的出版需求供給而言，我認(rèn)為是一定會萎縮衰退的，甚至有可能在本世紀(jì)被替代�，F(xiàn)代生命科學(xué)與人工智能的既有成果，已經(jīng)顯示了在神經(jīng)元層面上的人機(jī)交互功能，也就是說人類已經(jīng)可以不借助圖書、不通過學(xué)習(xí)而獲取思維素材并進(jìn)行思維，這種技術(shù)進(jìn)一步完善的結(jié)果，就是人類文明的傳承完全可以脫離現(xiàn)在的中介，在人機(jī)的直接交互中完成。如果我們愿意，當(dāng)然也可以把這種存儲與人機(jī)交互系統(tǒng)定義為出版業(yè)，但這與傳統(tǒng)意義上的出版還有多少關(guān)系呢？

這種革命看起來距我們很遠(yuǎn)，其實(shí)不然，它已不是一個(gè)愿景，而是正在逐步呈現(xiàn)的一種現(xiàn)實(shí)�；蛟S大家對此不是沒有預(yù)感，而是不敢或不愿面對，因?yàn)楫?dāng)人類的出版功能由這些全新的技術(shù)、介質(zhì)和方式來呈現(xiàn)的時(shí)候，現(xiàn)在的出版企業(yè)、現(xiàn)在的出版人是否還有存在或轉(zhuǎn)型的可能，誰都不敢往深處探討。

Q2

《出版人》：在過去的2020年，種種因素讓全球化正在受到前所未有的沖擊與挑戰(zhàn)，也讓出版人開始思考中國出版市場的歷史際遇與時(shí)代使命。在您看來，中國出版市場是否已經(jīng)是一個(gè)成熟的市場？未來還有多大的發(fā)展空間？

龔曙光：

對中國出版業(yè)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，我一向比較謹(jǐn)慎。我不太相信近年出版增長的幅度，即使統(tǒng)計(jì)模型和數(shù)據(jù)都沒有問題，我也不相信我們國民的閱讀量增加了。書是要靠時(shí)間來讀的，而且每小時(shí)讀多少頁書，大體是個(gè)恒量。在國民的基本生活和工作時(shí)間沒有發(fā)生重大變化的前提下，人們花了少則2?3小時(shí)，多則4?6小時(shí)在手機(jī)上，讀書時(shí)間的增長從哪里來？不要天真地認(rèn)為大家捧著手機(jī)都在讀書，這個(gè)概率不會高于百分之十，更何況手機(jī)上的瀏覽不能簡單地等同于閱讀。所以傳統(tǒng)出版面對的危機(jī)是根本性的，即閱讀時(shí)間的危機(jī)：不是有沒有興趣，而是有沒有時(shí)間！

技術(shù)從來是改變出版業(yè)態(tài)的革命性力量，今天生命科學(xué)與人工智能的結(jié)合，創(chuàng)造了徹底革新出版業(yè)態(tài)的可能性。在這一意義上，我不認(rèn)為中國出版還能對全球傳統(tǒng)出版業(yè)承擔(dān)什么責(zé)任，探索什么機(jī)遇。機(jī)遇一定是在新技術(shù)新業(yè)態(tài)那邊。

而說一個(gè)市場是否成熟，首先得看支撐這個(gè)市場的產(chǎn)品技術(shù)是否處于穩(wěn)定期，現(xiàn)在全球的出版業(yè)都面對技術(shù)革命，因而很難說哪里成熟哪里不成熟。當(dāng)然如果我們一定要探討這樣一個(gè)話題，我只能說過去的成熟正在被改變。這個(gè)改變不是某類產(chǎn)品或某個(gè)環(huán)節(jié)，而是生態(tài)性的，如果要問這個(gè)市場存在哪些問題，主要是生態(tài)出了問題，或者說是好些問題都影響了生態(tài)，比方說盜版問題、折扣問題、小眾書問題、產(chǎn)品過剩、紙介質(zhì)和屏介質(zhì)出版功能重復(fù)等。

中國傳統(tǒng)出版業(yè)垮不垮，取決于中國K12教育考試制度改不改，課程及輔導(dǎo)資料換不換。其它的因素都不是根本性的，國民的讀書習(xí)慣不是一兩天能養(yǎng)成的，國家具體的產(chǎn)業(yè)扶持政策，也大多是頭痛醫(yī)頭，很難改變根本的生存環(huán)境。

Q3

《出版人》：在今天審視出版本身，我們也發(fā)現(xiàn)圖書不再是唯一的產(chǎn)品，圍繞圖書所展開的編、印、發(fā)也不再是唯一的業(yè)務(wù)單元。出版和音、視頻等多元的媒介，和教育、社交、文創(chuàng)都在產(chǎn)生越來越多的聯(lián)系。探索這些圖書之外的產(chǎn)品和業(yè)態(tài)，對出版行業(yè)究竟是機(jī)會還是陷阱？

龔曙光：

隨著科技的發(fā)展，人類可以承載和傳播思想與知識的方式和工具越來越多，不論我們是否將其歸入出版范疇，其功能總是在分流或補(bǔ)充傳統(tǒng)出版。當(dāng)然，人類傳播文明的方式從來就不專屬于出版，即使在出版獲得突飛發(fā)展如日中天的時(shí)代，人類依然同時(shí)擁有多種文明承載和傳播產(chǎn)品，歌謠、戲曲等古老的樣式也依然發(fā)揮著作用。今天的音頻、視頻、動畫、游戲等當(dāng)然也具備這種功能，但似乎沒有替代之勢。圖書不論以貝、簡、帛、紙或屏為介質(zhì)，其承載和傳播功能都是主流形態(tài)，當(dāng)然有習(xí)慣的因素，但主要是讀這種方式可能更易激活人類記憶和思考的生理功能�；�于這一判斷，圖書被現(xiàn)有介質(zhì)和產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)功能替代的可能性小，相互依存形成某種復(fù)合傳播的可能性更大。

當(dāng)然以屏為介質(zhì)的新產(chǎn)品，還是對全民閱讀和出版業(yè)構(gòu)成了某種危機(jī)：不在于功能上的替代，而在于時(shí)間上的搶奪。雖說網(wǎng)劇、動漫和游戲等都分流了人們的閱讀時(shí)間，但它們只是針對特定人群，比如游戲就有許多人不會沾。真正侵奪圖書閱讀時(shí)間的是瀏覽，現(xiàn)在人們每天有數(shù)小時(shí)花費(fèi)在屏上，大量的時(shí)間耗在了漫無目的瀏覽上，似乎接受了很多東西，但把手機(jī)一扔才發(fā)現(xiàn)什么都沒有留下。瀏覽最大的危害是造成了人的關(guān)注點(diǎn)的快速漂移，進(jìn)而導(dǎo)致興奮點(diǎn)無法錨定，久而久之，人們不再具有聚焦關(guān)注和錨定興奮點(diǎn)的能力，習(xí)慣上不再有深度閱讀而只有隨意瀏覽。所以不是圖書這種產(chǎn)品被替代，而是閱讀這種行為被消解。如果這種趨勢持續(xù)并惡化，出版業(yè)的衰敗是不可逆的。

看得更遠(yuǎn)一些，前面我說到過人機(jī)交互的問題，如果這種人工智能與生物工程結(jié)合的技術(shù)進(jìn)一步發(fā)展，人類接受思想、知識、信息不再依賴感觀，而是輸入神經(jīng)元，那出版業(yè)的功能就根本上被替代了。從這兩個(gè)意義上講，我認(rèn)為出版業(yè)所面對的危機(jī)是嚴(yán)重的，持續(xù)的。

Q4

《出版人》：在今年的“兩會”上，您帶來了關(guān)于規(guī)范出版物市場價(jià)格秩序的建議。在過去幾年間，出版業(yè)在折扣問題上被逼得節(jié)節(jié)敗退，讓相對較高的折扣力度成為了被電商、出版方乃至讀者普遍接受的狀況。但您似乎非常不愿意看到這種狀況變成常態(tài)。

龔曙光：

作為中國商業(yè)業(yè)態(tài)的革命性力量，電商已經(jīng)整體地維新甚至改變了國民的日常生活，伴隨著日漸優(yōu)化的用戶體驗(yàn)，人們已經(jīng)習(xí)慣坐享其成。至于電商這種新商業(yè)模式對傳統(tǒng)實(shí)體店模式的摧毀，用戶最初并未十分在意，政府也未作好相應(yīng)的制度防范。當(dāng)電商強(qiáng)大到改變了整個(gè)商業(yè)生態(tài)的時(shí)候，商業(yè)模式改變對整個(gè)社會的深刻影響便尖銳地顯露出來了，尤其是那些負(fù)面的影響，比如社會不動產(chǎn)的嚴(yán)重貶值以及由此造成的金融體系的風(fēng)險(xiǎn)、大量實(shí)體店倒閉造成的再就業(yè)困難以及人力資源浪費(fèi)、粗暴價(jià)格競爭與平臺壟斷性的惡性循環(huán)造成的商業(yè)生態(tài)惡化、實(shí)體商業(yè)凋敝乃至消失導(dǎo)致的社會人文功能無法代償??不管我們看不看得到，重視不重視，這些都是大問題，都會或早或遲與整個(gè)社會，也與每個(gè)人相關(guān)。電商一俊遮百丑的時(shí)代已經(jīng)過去，其弊端逐漸顯露的時(shí)代已經(jīng)到來。

圖書電商不惜虧本也要打折的現(xiàn)象存在已久，在他們沒有成為主流平臺和渠道之前便已如此，只是人們并沒有十分在意。其實(shí)那時(shí)就已經(jīng)不屬于正常競爭模式了，只是電商慣常的燒錢模式，掩蓋了這種競爭的惡意性甚至非法性。而正是這種被人們和政府忽視的惡性競爭，導(dǎo)致了平臺和渠道的壟斷性，進(jìn)而導(dǎo)致整體出版鏈條和生態(tài)的極速惡化，危及了出版產(chǎn)業(yè)的商業(yè)邏輯和獨(dú)特的社會功能、文化使命。圖書對于讀者而言，當(dāng)然是越便宜越好，但當(dāng)圖書的生產(chǎn)銷售維持不了正常利潤的情況下，以內(nèi)容為核心的圖書出版就不再有真正的文化創(chuàng)造和科學(xué)創(chuàng)造，原創(chuàng)和原創(chuàng)性集成的圖書占比急速下降，跟風(fēng)隨市的雞湯書充斥市場，粗制濫造的公版書積壓庫房??造成這種狀態(tài)的原因當(dāng)然是復(fù)雜的，甚至還可以在許多非商業(yè)性的因素上去追溯，但究其根本，還是電商造成的出版生態(tài)災(zāi)難。注意我的用詞不是“問題”而是“災(zāi)難”，災(zāi)難帶有補(bǔ)償成本高，甚至在某種意義不可逆轉(zhuǎn)而必須重建的特性。

我對就電商領(lǐng)域進(jìn)行版權(quán)保護(hù)、價(jià)格協(xié)調(diào)等方面進(jìn)行政策干預(yù)多次提出過建議，目前看起來收效甚微�？赡茉诤芏嗳搜劾�，這僅僅是出版商、出版人的事，但用不了多久人們便會發(fā)現(xiàn)，這是一個(gè)社會的大事、一個(gè)時(shí)代的大事。我們或許會因?yàn)轲B(yǎng)肥了幾家電商，而犧牲掉一個(gè)時(shí)代的文化創(chuàng)新激情，犧牲掉整個(gè)社會的人文風(fēng)尚和文化情調(diào)。

我在海外經(jīng)常拜訪那些上百年甚至幾百年歷史的獨(dú)立出版商，可能經(jīng)歷了幾代人的經(jīng)營，公司也沒有做大，但每一代人手上都推出過優(yōu)秀甚至偉大的原創(chuàng)作品。這類公司國內(nèi)也有，有的是出版社，有的是獨(dú)立策劃公司，它們本可像海外的獨(dú)立出版商那樣生產(chǎn)和發(fā)展，但現(xiàn)在電商的壓榨正令其難以為繼。過去我們也常常在某條古巷、某個(gè)街口看到一個(gè)小小的書店，幾個(gè)附近街區(qū)的人在店里翻翻書，拉拉家常，委托店主代購所需的圖書。那是一種超越日常生存壓力的悠閑時(shí)光，那是定期為心靈補(bǔ)充給養(yǎng)的生命節(jié)律。那家小店對于許多人來說，是心靈上不可替代的街頭風(fēng)景。但現(xiàn)在這種風(fēng)景正在消退，癥結(jié)依然在電商身上。

既然是災(zāi)難，那就得拯救，最有力的辦法是政府制定規(guī)矩。在對新業(yè)態(tài)及時(shí)進(jìn)行法規(guī)跟進(jìn)上，國外有些政府比我們做得好：比如歐洲對電商的征稅高于實(shí)體店，這樣可以保證新舊業(yè)態(tài)的協(xié)調(diào)發(fā)展；再比如美國對互聯(lián)網(wǎng)金融盡早立法，避免了螞蟻金服式的野蠻生長，把電商的成長控制在健康的軌道上。

Q5

《出版人》：過去十年，出版行業(yè)的馬太效應(yīng)正在凸顯：大企業(yè)正在形成平臺，其雄厚的財(cái)力、強(qiáng)大的議價(jià)能力和對渠道的掌控力正在凸顯。這種現(xiàn)狀會否引發(fā)新一輪的整合、并購，進(jìn)而改變出版現(xiàn)有的格局，造成贏者通吃的局面？

龔曙光：

過去十年是出版業(yè)資本化進(jìn)程加速，業(yè)態(tài)整合趨勢基本形成的十年，但相對其它行業(yè)資本化的初始時(shí)期，出版業(yè)整合的力度和速度都是和緩的。這或許與兩個(gè)因素相關(guān)：一是出版產(chǎn)業(yè)的正常業(yè)態(tài)是以產(chǎn)業(yè)巨頭與獨(dú)立出版商為主體，中間存在少量的專業(yè)性中型公司，大公司間的并購頻繁，而對小型獨(dú)立出版商的并購并不激烈。中國的出版業(yè)雖有特殊性，但到目前為止，亦未背離這種正常業(yè)態(tài)；二是中國的出版集團(tuán)，絕大多數(shù)是國資背景，且多為地方集團(tuán)，彼此之間發(fā)生并購的可能性極小，這不是估值高低的問題，而是所有權(quán)問題。中國的出版集團(tuán)大多有錢，只是錢沒處花，因?yàn)榫S持正常經(jīng)營和發(fā)展，那些錢是花不出去的。近20年真正靠資本做大的集團(tuán)只有中信一家，他們是帶了業(yè)外資本進(jìn)來搶了蛋糕、分了奶酪。所以整體上中國出版業(yè)的并購是不劇烈的。

至于未來是否會更加激烈，我認(rèn)為在趨勢上應(yīng)當(dāng)不會，當(dāng)然不排除在某個(gè)風(fēng)口并購案相對集中、在某一類型的公司相對高頻的情況。中國出版業(yè)在過去的20年里，大的并購案基本沒有，多數(shù)是一地雞毛的標(biāo)的，這些都不具備真正的商業(yè)價(jià)值，只有形象意義。不多的十幾個(gè)國有并購民營的案例，多數(shù)已散伙或變相散伙，即使沒散的，體制間的矛盾依舊無法消解，危機(jī)依舊無法解除。體制的矛盾一直是中國出版并購的最大障礙。中南傳媒(601098,股吧)曾實(shí)質(zhì)性參與培生持有的企鵝蘭登股份的收購，談了三四輪，最終不是卡在估值兌價(jià)上，而是卡在雙方對彼此體制的容忍度上。這大概是中國出版業(yè)參與并購的一個(gè)最大標(biāo)的，最終未遂也是因?yàn)轶w制矛盾。民營現(xiàn)在雖有了幾家上市公司，但資產(chǎn)規(guī)模都不大，形不成并購浪潮。在基本面上資本并不看好傳統(tǒng)出版業(yè)，大量業(yè)外資本涌入?yún)⑴c并購的可能性不大，再加上國家對出版業(yè)還有相關(guān)政策防范，業(yè)外資本不好進(jìn)也不好出。

至于贏家通吃，理論上這種可能性存在，但行業(yè)運(yùn)行中未必成為趨勢。出版業(yè)真正競爭的是新作者資源，一個(gè)好作者能從哪里冒出來，真是不太好說。還有中國出版業(yè)的企業(yè)管理水平并不高，大公司要從機(jī)制到體制消除內(nèi)卷形成效率優(yōu)勢尚需時(shí)日，因而哪一家公司通吃的可能性比較小。當(dāng)然有些新業(yè)態(tài)的專業(yè)性公司資源集中度比較高，比方說天使文化一旦上市，在網(wǎng)絡(luò)漫畫領(lǐng)域可能會形成一定的聚合優(yōu)勢。