文 | 張遠(yuǎn) 新華社國(guó)際部歐洲問題調(diào)研員

德國(guó)學(xué)者呂德斯在其新著《偽圣美國(guó)》中深度揭秘美國(guó)一些利益集團(tuán)操控新聞?shì)浾摰膬?nèi)幕，犀利指出德國(guó)等多個(gè)西方國(guó)家主流媒體已深深嵌入美國(guó)的話語(yǔ)霸權(quán)中，喪失獨(dú)立思考能力。

呂德斯日前接受新華社專訪時(shí)表示，歐洲媒體在報(bào)道中國(guó)時(shí)應(yīng)本著尊重和相互理解的態(tài)度，不要妖魔化中國(guó)，要和中國(guó)進(jìn)行建設(shè)性對(duì)話。以下為采訪全文。

6月3日，《偽圣美國(guó)》作者米夏埃爾·呂德斯在柏林辦公室接受新華社記者專訪。新華社記者 張毅榮 攝

新華社：呂德斯先生，您的目標(biāo)讀者群是德國(guó)人或歐洲人。您覺得您的讀者讀了這本書會(huì)不會(huì)很驚訝？因?yàn)槲鞣揭恢痹谡f新聞自由，而您在書中說西方媒體和德國(guó)媒體受到了利益集團(tuán)的控制，并且是有預(yù)設(shè)框架的。

呂德斯：在德國(guó)和歐洲，公開批評(píng)媒體或是公開批評(píng)美國(guó)的政策是很罕見的。特朗普執(zhí)政時(shí)期是個(gè)例外，媒體很樂于批評(píng)特朗普的政策，不過拜登今年1月上臺(tái)執(zhí)政后，歐洲和德國(guó)有一種盲目的釋然。很多人覺得德美關(guān)系、歐美關(guān)系會(huì)改善。不過，人們沒有看到或者根本不愿意看到的是，美國(guó)像歷史上其他超級(jí)大國(guó)一樣，只看重自身利益。

美國(guó)并不是一個(gè)愿意給世界帶來公正的強(qiáng)國(guó)。這是不少德國(guó)人和德國(guó)媒體沒有理解到的。美國(guó)的外交政策走向是什么？它把俄羅斯和中國(guó)，特別是把中國(guó)看作主要對(duì)手。美國(guó)清楚自己的超級(jí)大國(guó)地位正受到動(dòng)搖。從歷史的高度來看，美國(guó)這個(gè)超級(jí)大國(guó)正在衰落，可能會(huì)衰落很長(zhǎng)時(shí)間，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上即將超過美國(guó)，不到2035年中國(guó)就會(huì)成為全球最強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)體。許多歐洲人，特別是西歐人沒有了解到這種情況。他們認(rèn)為，對(duì)德國(guó)和歐洲而言，跟隨華盛頓的政策是最佳選擇。

而我從另一個(gè)角度看這個(gè)問題。德國(guó)和歐盟如果明智，一是一定不要選邊站，二是要在美國(guó)和中國(guó)之間尋找平衡，與中美都保持很好的關(guān)系。很可惜，眼下只有少數(shù)人持這種觀點(diǎn)。

德國(guó)和歐盟媒體在報(bào)道時(shí)往往出現(xiàn)“極化”，把世界分為“好人”和“壞人”。我們（歐洲與美國(guó)）是好人，我們代表自由、民主、人權(quán)，可事實(shí)上美國(guó)不是這樣。一提到俄羅斯、中國(guó)、伊朗等與西方價(jià)值觀不一樣的國(guó)家，德國(guó)和歐盟媒體報(bào)道就有一種抨擊的意味。我認(rèn)為這是錯(cuò)誤的，媒體沒有必要屈從政治潮流。媒體應(yīng)該發(fā)表一些文章，（把真相）告訴德國(guó)和歐洲的讀者。

媒體應(yīng)該把握好什么是批評(píng)，什么是妖魔化。西方媒體報(bào)道中國(guó)時(shí)，很少有客觀的分析性文章，因?yàn)槲覀兊膱?bào)道是存在框架的，這個(gè)框架就是“他們是壞人。他們是一方，我們是另一方”。這種想法不僅錯(cuò)誤，而且很危險(xiǎn)。

新華社：呂德斯先生，您曾經(jīng)常駐中東，西方媒體對(duì)中東的許多報(bào)道都非常片面，甚至還有像德國(guó)《明鏡周刊》記者克拉斯·雷洛提烏斯這種虛構(gòu)的報(bào)道。您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象，您讀到這類文章的時(shí)候會(huì)怎么想？

呂德斯：就拿敘利亞問題舉例吧。西方媒體認(rèn)為，敘利亞人民想擺脫巴沙爾·阿薩德的暴政，擁抱自由，而俄羅斯、伊朗等國(guó)在某種程度上支持巴沙爾。只要巴沙爾在臺(tái)上，壓迫就會(huì)繼續(xù)，敘利亞就會(huì)被摧毀。

這種解讀是片面化的。首先，如果把巴沙爾看作一個(gè)殘酷的獨(dú)裁者，那么反對(duì)者一定就是和平的反對(duì)派，而實(shí)際上我們看到不少反對(duì)派是一些極端分子，美國(guó)、土耳其、海灣國(guó)家和歐盟一些國(guó)家支持他們。其次，人們以為巴沙爾政權(quán)能堅(jiān)持下來是得益于俄羅斯和伊朗的支持，但其實(shí)大部分?jǐn)⒗麃喨嗣穸贾С职蜕碃枴?/p>

在外交政策上，我們（德國(guó)）的新聞報(bào)道有很強(qiáng)的框架，時(shí)常跟著美國(guó)跑。結(jié)果怎么樣呢？大約80萬(wàn)敘利亞難民跑到德國(guó)來，造成了很大的社會(huì)問題，極右翼的選擇黨因此崛起。

我覺得中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層和我們不同，最重要的原則是保持經(jīng)濟(jì)上和政治上的獨(dú)立，不會(huì)受到其他勢(shì)力的影響。這個(gè)政策是對(duì)的，保持了獨(dú)立性。如果像德國(guó)這樣，跟著別人跑，跟著所謂“好人”打“壞人”，你能得到什么呢？

新華社：您剛剛提到了西方媒體和社會(huì)主流，您發(fā)表的這些觀點(diǎn)我在德國(guó)很少聽到，您不怕偏離主流嗎？

呂德斯：我個(gè)人不會(huì)（害怕）。我認(rèn)為無論是記者、作家或是思想家，一定要有勇氣客觀分析事物。

我百分之百相信必須和中國(guó)進(jìn)行有建設(shè)性的對(duì)話，這沒有選擇。德國(guó)和西歐現(xiàn)在跟美國(guó)太緊。我看到最近有一份民意調(diào)查，問中美發(fā)生沖突時(shí)德國(guó)應(yīng)該怎么做，大部分人認(rèn)為德國(guó)應(yīng)該采取中立立場(chǎng)，認(rèn)為德國(guó)要和雙方都保持好關(guān)系。但媒體的風(fēng)向可不是這樣，許多人感覺媒體沒有反映這種觀點(diǎn)。因此，我寫這本書也是為了努力彌補(bǔ)其中的信息鴻溝。

新華社：您書中有一章專門提到了美國(guó)政府在新冠問題上通過散播陰謀論等手法構(gòu)陷抹黑中國(guó)，發(fā)動(dòng)美國(guó)宣傳機(jī)器針對(duì)中國(guó)，美國(guó)目的是什么？您認(rèn)為中國(guó)該如何應(yīng)對(duì)？

呂德斯：這是特朗普?qǐng)?zhí)政時(shí)期開始的，特朗普和共和黨意識(shí)到在總統(tǒng)選戰(zhàn)期間必須找到一個(gè)美國(guó)國(guó)內(nèi)問題的替罪羊。當(dāng)時(shí)美國(guó)政府的抗疫表現(xiàn)是失敗的，所以設(shè)計(jì)了所謂“武漢病毒”、“中國(guó)病毒”和實(shí)驗(yàn)室泄漏論等陰謀論。到了拜登時(shí)期，美國(guó)的目的就是制造中國(guó)的負(fù)面形象。你可以觀察到，歐洲和德國(guó)媒體第一時(shí)間就和美國(guó)的論調(diào)保持一致。

我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該這樣應(yīng)對(duì)。短期來看，中國(guó)千萬(wàn)不要被美國(guó)激怒，做出一些有害自身的國(guó)際反應(yīng)。如果中國(guó)和俄羅斯作出過激回應(yīng)，西方有很多利益集團(tuán)將從中受益。長(zhǎng)期來看，中國(guó)一定要持續(xù)保持開放，將歐洲持續(xù)視作合作伙伴。

新華社：最后一個(gè)問題，您的著作副標(biāo)題是“我們?yōu)槭裁匆�走出美�?guó)陰影”。您能就此簡(jiǎn)單概括您的觀點(diǎn)嗎？

呂德斯：簡(jiǎn)單說，歐洲應(yīng)該更有自知之明。歐洲在經(jīng)濟(jì)上很強(qiáng)，但政治上相對(duì)較弱，國(guó)家太多而且各有主張。歐洲應(yīng)該意識(shí)到，10年或是20年后，自己的經(jīng)濟(jì)地位可能會(huì)不保，而中國(guó)和東亞正在崛起。如果歐洲繼續(xù)與美國(guó)保持步調(diào)一致，很顯然未來將被邊緣化。目前歐洲對(duì)俄中的態(tài)度很強(qiáng)硬，這種態(tài)度十分危險(xiǎn)，會(huì)產(chǎn)生沖突甚至是軍事沖突，沒有人能夠在沖突中受益。

我想傳遞的信息是，不要對(duì)抗、要合作。我們需要更多的人、更多的公眾人物為不同文化和國(guó)家間的對(duì)話而努力。歐洲如此，中國(guó)也如此。

監(jiān)制：包爾文 閆珺巖

編輯：孫萍 馬曉燕

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