2022年4月20日-22日，博鰲亞洲論壇2022年年會在中國海南博鰲舉行，主題為“疫情與世界：共促全球發(fā)展，構(gòu)建共同未來”。為應(yīng)對全球氣候變化的挑戰(zhàn)，目前已有130多個國家和地區(qū)提出了碳中和目標(biāo)，綠色低碳和可持續(xù)發(fā)展已經(jīng)成為國際共識。碳中和是一場經(jīng)濟(jì)社會系統(tǒng)性變革，能源綠色低碳發(fā)展是關(guān)鍵。積極推動多種能源協(xié)同互補(bǔ)，加快能源與建筑、交通、工業(yè)等行業(yè)融合發(fā)展，創(chuàng)新能源數(shù)字化新業(yè)態(tài)，是實現(xiàn)能源綠色低碳發(fā)展的重要路徑。開展能源融合發(fā)展國際化合作，是攜手共建綠色世界的必由之路。那么，能源融合有哪些內(nèi)涵？融合的主要領(lǐng)域在哪里？面臨的挑戰(zhàn)有哪些？將催生哪些新業(yè)態(tài)？企業(yè)該如何抓住發(fā)展機(jī)遇？年會期間，在《能源融合發(fā)展，共建綠色世界》分論壇，對上述內(nèi)容進(jìn)行了深刻討論。

　　中國能源建設(shè)集團(tuán)有限公司黨委書記、董事長宋海良認(rèn)為，當(dāng)前時代三大經(jīng)濟(jì)形態(tài)的特征比較突出，一個是共享經(jīng)濟(jì)，一個是綠色低碳經(jīng)濟(jì)，一個是數(shù)字智慧經(jīng)濟(jì)，這三大經(jīng)濟(jì)形態(tài)在我們整個的發(fā)展形態(tài)里是底色、是基礎(chǔ)、是框架。

　　國家能源局總工程師向海平表示，綠色低碳發(fā)展應(yīng)該說主要體現(xiàn)在四個方面，首先是要大力發(fā)展可再生能源，發(fā)展新能源。其次就是一定要在確保能源安全的前提下，堅定不移地實現(xiàn)雙碳目標(biāo)。第三個方面，就是能源行業(yè)內(nèi)部要提高能源的轉(zhuǎn)化效率，同時要跟生態(tài)治理協(xié)同發(fā)展。第四，能源行業(yè)作為供給側(cè)，要積極支持支撐服務(wù)用能行業(yè)低碳轉(zhuǎn)型發(fā)展。

　　中國工程院院士、新能源電力系統(tǒng)國家重點實驗室主任劉吉臻指出，能源發(fā)展的主要路徑應(yīng)該是化石能源清潔化、清潔能源規(guī)�；�、多種能源綜合化，也就是融合發(fā)展。融合發(fā)展是走向能源轉(zhuǎn)型，實現(xiàn)雙碳目標(biāo)進(jìn)程中必然選擇的路徑，因此通過融合發(fā)展，也才能夠真正地實現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和的目標(biāo)。

　　談及雙碳進(jìn)程的加速，國家電網(wǎng)副總經(jīng)理龐驍剛感嘆道，對能源行業(yè)特別是電力行業(yè)帶來的變化是非常巨大的，同時帶來很大的挑戰(zhàn)，一是安全保供的挑戰(zhàn)，這也是最大的挑戰(zhàn)，二是技術(shù)挑戰(zhàn)，整個電網(wǎng)包括電力系統(tǒng)在內(nèi)的物理形態(tài)、技術(shù)基礎(chǔ)、運行機(jī)理都發(fā)生了根本性的變化，三是價格、財稅、金融、投資、產(chǎn)業(yè)等方面的配套政策挑戰(zhàn)。

　　以下為分論壇《能源融合發(fā)展，共建綠色世界》文字實錄：

　　靳強(qiáng)（主持人）：謝謝各位，尊敬的領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓，各位現(xiàn)場的觀眾，大家下午好，歡迎各位來到博鰲亞洲論壇2022年年會的現(xiàn)場，我是中央廣播電視總臺央視財經(jīng)頻道的主持人靳強(qiáng)，歡迎各位。

　　提到碳達(dá)峰碳中和這兩個詞，也就是我們簡稱的雙碳，可能在座的各位都不陌生，但是如果想實現(xiàn)這兩個目標(biāo)，在這個過程當(dāng)中會遇到什么樣的挑戰(zhàn)，實現(xiàn)的路徑究竟是什么，我們來解決這些挑戰(zhàn)、解決這些困難，可能每個人心目當(dāng)中都有自己的答案。所以今天這場論壇，我們的主題就是能源融合發(fā)展、共建綠色世界。在這個主題下，我們想聽一聽臺上各位嘉賓和現(xiàn)場觀眾的一些困惑、疑問和他們的真知灼見。

　　在今天論壇一開始，首先請允許我介紹一下今天來到現(xiàn)場和在線的各位領(lǐng)導(dǎo)和來賓，他們是：

　　中國能源建設(shè)集團(tuán)有限公司黨委書記、董事長宋海良

　　國家能源局總工程師向海平

　　中國工程院院士、新能源電力系統(tǒng)國家重點實驗室主任劉吉臻

　　招商局集團(tuán)有限公司總經(jīng)理胡建華

　　國家電網(wǎng)副總經(jīng)理龐驍剛

　　另外還有兩位嘉賓在線上，他們是：

　　阿聯(lián)酋駐華大使阿里·扎希里

　　法國橋智庫主席周瑞

　　在我們今天的論壇一開始，我們的博鰲亞洲論壇秘書長、中國外交部原副部長李保東先生特意給我們發(fā)來了視頻致辭：

　　李保東：尊敬的各位來賓，女士們先生們，氣候變化是全球共同面臨的重大風(fēng)險，塑造綠色低碳的發(fā)展模式是世界各國實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展面臨的重大課題。應(yīng)對氣候變化、控制疫情肆虐任重道遠(yuǎn)，需要全球廣泛參與、共同行動。今年博鰲亞洲論壇年會的主題是“疫情與世界：共促全球發(fā)展，構(gòu)建共同未來”，我們希望通過年會共同探討后疫情時代世界發(fā)展大勢，致力于促進(jìn)國際的團(tuán)結(jié)與合作，致力于推動全球發(fā)展。

　　今天的這場分論壇所討論的是年會中的重要議題之一，今年年會有四大版塊議題，這場分論壇既屬于綠色發(fā)展版塊，實際上也屬于新發(fā)展版塊，因為綠色低碳發(fā)展也是創(chuàng)新發(fā)展。我們希望匯集各方智慧，共促巴黎協(xié)定全面平衡有效實施，推動共享綠色低碳可持續(xù)發(fā)展的美好未來。

　　目前，全球已有130多個國家和地區(qū)提出了碳中和目標(biāo)，綠色低碳和可持續(xù)發(fā)展已經(jīng)成為國際共識，能源領(lǐng)域是實現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和目標(biāo)的關(guān)鍵領(lǐng)域和主戰(zhàn)場，推動能源革命、加快綠色低碳科技革命，需要推動多種能源協(xié)同互補(bǔ)，加快能源與建筑交通、工業(yè)等行業(yè)的融合發(fā)展。

　　創(chuàng)新能源數(shù)字融合新業(yè)態(tài)，并開展能源融合發(fā)展國際合作，今天舉辦的能源融合分論壇圍繞這一議題展開討論，意義重大、恰逢其時。中國自提出碳達(dá)峰碳中和目標(biāo)以后，推動能源綠色低碳轉(zhuǎn)型逐漸從倡議變?yōu)樾袆�，從理念轉(zhuǎn)化為實踐。中國能源建設(shè)集團(tuán)是世界五百強(qiáng)企業(yè)，作為中國能源建設(shè)領(lǐng)域的國家隊，積極踐行雙碳戰(zhàn)略，發(fā)布了“3060”白皮書，中國能建也是博鰲亞洲論壇鉆石級合作伙伴，特別為本次能源融合分論壇作出了重要貢獻(xiàn)。我謹(jǐn)代表博鰲亞洲論壇表示衷心的感謝，希望在我們共同的努力下，分論壇能夠取得豐碩的成果，為促進(jìn)能源行業(yè)發(fā)展和相關(guān)的國際合作貢獻(xiàn)力量。

　　謝謝大家。

　　靳強(qiáng)：也謝謝李保東秘書長的致辭。剛才秘書長提到了中國能建是世界五百強(qiáng)企業(yè)，巧的是在我昨天來到博鰲之前，上午中央電視臺財經(jīng)頻道有一檔節(jié)目叫《重點財經(jīng)》，我播的最后一條消息是華龍一號機(jī)組在巴基斯坦卡拉奇正式投產(chǎn)，當(dāng)時播完這條消息，就跟播普通的消息一樣我就下班了，然后就趕著去機(jī)場，我到博鰲之后，跟中國能建的同事交流，他們告訴我，就這個華龍一號就是我們中國能建參與建設(shè)的，我知道中國能建很厲害，但是我不知道中國能建這么厲害。這位同事就給我詳細(xì)科普了一下，說我們不光建設(shè)這個，我們還做了什么什么，包括我們還討論到了異質(zhì)結(jié)電池，也是特別火的一項技術(shù)，跟我侃侃而談?wù)f了很多。這次能夠來到論壇現(xiàn)場，也是我對中國能建新的認(rèn)識，說了這么多只有一點，我覺得宋董事長提融合可能更有發(fā)言權(quán)，因為中國能建足夠大，做過的事情足夠多，你覺得在融合這個領(lǐng)域，關(guān)鍵點在哪？看了這么多、做了這么多，我們應(yīng)該從哪里來發(fā)力？

　　宋海良：謝謝主持人，感謝大家。我原來是做交通行業(yè)的，本身跨界到能源，這也是一個很好的典型，我從事交通多少年，現(xiàn)在又從事能源，交能融合，就是一個生動的例子。確確實實我們國家發(fā)展到現(xiàn)在這個階段，世界一直在圍繞著可持續(xù)發(fā)展制定了行動綱領(lǐng)，全世界都為之奮斗�？沙掷m(xù)發(fā)展很重要的一個內(nèi)涵，高質(zhì)量發(fā)展、創(chuàng)新發(fā)展、融合發(fā)展，這些發(fā)展的幾個維度比較重要的是融合發(fā)展�，F(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)形態(tài)專家們也都提出來了，我們所處的一個時代三大經(jīng)濟(jì)形態(tài)的特征比較突出，一個是共享經(jīng)濟(jì)，一個是綠色低碳經(jīng)濟(jì)，一個是數(shù)字智慧經(jīng)濟(jì)，這三大經(jīng)濟(jì)形態(tài)在我們整個的發(fā)展形態(tài)里是底色、是基礎(chǔ)、是框架，所以我們講能源建設(shè)、規(guī)劃設(shè)計建設(shè)包括裝備運行，能夠提供一攬子解決方案的一個大型的大型央企，其中融合發(fā)展的重要性就顯而易見，我們提出來所有的產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品、技術(shù)、服務(wù)管理都要全部嫁接在這三個平臺和三個軌道，就是共享經(jīng)濟(jì)、數(shù)字智慧經(jīng)濟(jì)、綠色低碳，所以這個嫁接的過程就是個融合的過程，這是講經(jīng)濟(jì)形態(tài)。我們研究黨中央提出來高質(zhì)量發(fā)展，落腳點在能源里面怎么體現(xiàn)縱向的、一體化的融合發(fā)展，把九個產(chǎn)業(yè)鏈的各個要素、各個環(huán)節(jié)充分融合起來，這個價值鏈搭起來，價值才能深度挖掘，才能無縫對接，它的價值鏈的價值就更加宏大。所以高質(zhì)量發(fā)展在能源里面的還有一個一體化融合發(fā)展，我想融合的概念包括很多方面，一個是跨屆的融合，剛才講了產(chǎn)業(yè)一體化的融合，還有要素的融合，還有區(qū)域的融合，我們區(qū)域之間再擴(kuò)大一點，世界的融合發(fā)展“一帶一路”，這是個廣義的概念。我們從能建的生動實踐來看，能建走過的路，從水電葛洲壩(600068)、三峽的建設(shè)過程中，本身這么的超級工程就是一個系統(tǒng)工程，就是一個廣泛融合的過程。我們西電東輸、西氣東輸、南水北調(diào)，能建有幸都參與其中，現(xiàn)在我們發(fā)改委國家能源局又制訂了“十四五”的能源發(fā)展規(guī)劃，這里面就充分體現(xiàn)了融合的概念。我們的傳統(tǒng)能源和新能源怎么融合，我們的風(fēng)光水火儲的一體化，我們的多能互補(bǔ)、綜合能源基地的一體化都無處不體現(xiàn)融合的概念，這是講本身的產(chǎn)業(yè)，一會胡總還要講跨界，跟交通的融合、跟制造業(yè)的融合，跟我們生活中點點滴滴的融合，都會體現(xiàn)融合的概念�，F(xiàn)在我們做的一些規(guī)劃，“十四五”關(guān)于雙碳目標(biāo)的規(guī)劃，還有實現(xiàn)科技創(chuàng)新的規(guī)劃，都體現(xiàn)了融合，我們能建也是在融合發(fā)展中來找到自己的切入點，能夠提供一攬子解決方案。比如說像市政，我們能建在全社會推出的綜合產(chǎn)品“七網(wǎng)”融合，一是能源網(wǎng)，二是交通網(wǎng)，三是水利網(wǎng)，三是數(shù)字網(wǎng)或者叫信息網(wǎng)，五是生態(tài)網(wǎng)，六是產(chǎn)業(yè)網(wǎng)，七是文化網(wǎng)，如果這“七網(wǎng)”在一個城市里面充分融合，它整體的效率會得到充分的發(fā)揮。所以我們能建在“十四五”規(guī)劃圍繞這三個發(fā)展、三種形態(tài)，我們提出三句話，新能源、大能源也叫綜合能源，第二新基建、大基建也叫融合基建，第三新能建，大能建、綜合能建，所以無處不體現(xiàn)融合。

　　靳強(qiáng)：宋董事長充分解釋了融合和他認(rèn)為的融合，我們經(jīng)常說推動綠色轉(zhuǎn)型，讓大家喜歡新能源、適應(yīng)新能源，說起來容易做起來有點難度，我周圍有很多同事開電動車，遠(yuǎn)得不說，就說上周末，我根幾個同事說，我們都住在東邊，要不去一趟門頭溝吧，突然有位同事拿出手機(jī)來摁計算器，我先算一算我充滿了電能不能回得來。這是一個非�，F(xiàn)實的問題，讓大家更好地用這些新能源，讓大家消費方式和消費習(xí)慣的轉(zhuǎn)型，除了技術(shù)提升之外，更多的也需要我們的政策支持，所以問一下我們的向總，在政策支持方面，您覺得我們應(yīng)該再做點什么，或者已經(jīng)有什么樣的支持政策了？

　　向海平：謝謝主持人。能源領(lǐng)域，應(yīng)該說整個能源的活動是碳排放的主要方面，在習(xí)總書記對外宣示的碳達(dá)峰碳中和的四項主要指標(biāo)中就有三項跟能源有直接的關(guān)系，能源行業(yè)綠色低碳轉(zhuǎn)型應(yīng)該說非常重要。近期國家已經(jīng)陸續(xù)出臺了“十四五”現(xiàn)代能源體系的規(guī)劃，還有“十四五”能源領(lǐng)域科技創(chuàng)新的規(guī)劃，還有進(jìn)一步完善能源綠色低碳轉(zhuǎn)型、體制機(jī)制和政策措施的意見，應(yīng)該說形成了一套組合拳，對這個能源的綠色低碳轉(zhuǎn)型發(fā)展作了一系列的安排。關(guān)于能源領(lǐng)域和相關(guān)的領(lǐng)域，綠色低碳發(fā)展應(yīng)該說主要體現(xiàn)在四個方面，首先是要大力發(fā)展可再生能源，發(fā)展新能源，這個是首要問題，包括我們現(xiàn)在大力提升新能源的比重，我們是風(fēng)電、光伏發(fā)電等新能源發(fā)電，應(yīng)該說發(fā)展得非�？�，包括核電，現(xiàn)在我們提出來積極、安全有序的要發(fā)展核電，水電是在生態(tài)保護(hù)的基礎(chǔ)上因地制宜的發(fā)展，當(dāng)然也包括其他的可再生能源。大家也知道，中國正在推進(jìn)風(fēng)電、光伏基地建設(shè)，同時我們也大力發(fā)展分布式能源，發(fā)展微電網(wǎng)，配套推進(jìn)能源領(lǐng)域的科技進(jìn)步、科技創(chuàng)新，構(gòu)建新型的電力系統(tǒng)，通過一系列的措施，我們逐步的提高非化石能源的比重，這是第一個措施。第二個措施，就是一定要注意是在確保能源安全的前提下，堅定不移地實現(xiàn)雙碳目標(biāo)。雙碳目標(biāo)是非常美好的目標(biāo)，但是不能急于求成，一定要積極而穩(wěn)妥，就是傳統(tǒng)能源的逐步退出，要建立在新能源安全可靠替代的基礎(chǔ)上，不能搞運動式減碳。這里面就特別講究優(yōu)化組合，就是傳統(tǒng)能源和新能源的優(yōu)化組合，就是剛才講到的融合發(fā)展，這樣的話既能保證能源的安全，又能夠積極推動低碳轉(zhuǎn)型，這是第二個方面。如果這個方面做得不行，那就是欲速則不達(dá)。第三個方面，就是我們這個能源行業(yè)內(nèi)部要提高能源的轉(zhuǎn)化效率，內(nèi)部也要減少碳排放，同時能源產(chǎn)業(yè)一定要跟生態(tài)治理協(xié)同發(fā)展，這是第三個方面。第四個方面，我們作為能源行業(yè)，作為供給側(cè)，我們要積極支持支撐服務(wù)用能行業(yè)低碳轉(zhuǎn)型發(fā)展，比如剛才講到的交通、建筑，還有一些工業(yè)的用能領(lǐng)域，它的這個能效的提高，它的這個低碳的轉(zhuǎn)型，也對我們整個綠色低碳轉(zhuǎn)型發(fā)展非常重要，就是說供給側(cè)和消費側(cè)要雙向發(fā)力，我們才能達(dá)到這么一個目標(biāo)。為了達(dá)到雙彈的目標(biāo)，我們認(rèn)為除了剛才講的一些用產(chǎn)業(yè)政策去引導(dǎo)、去激勵、去約束之外，還要采取相應(yīng)的一些配套政策，比方說配套的電價政策，推進(jìn)進(jìn)一步深化電力市場化改革，用我們的電價機(jī)制，比方說進(jìn)一步深化火電、氣電、核電市場化的改革，還有火電的靈活性的調(diào)峰機(jī)組，還有天然氣的調(diào)峰機(jī)組，包括儲能也包括水電，還包括太陽能(000591)熱發(fā)電，它具有一些靈活調(diào)接能力的電源，我們通過電價機(jī)制來完善，來推動它對新能源的發(fā)展提供必要的支撐和保障，這是市場機(jī)制。第二個方面，對于國土空間的布局，強(qiáng)化國土空間的保障，大家知道新能源的風(fēng)電光伏能量的密度是比較小的，要占用一些國土資源，就要優(yōu)化國土空間布局在這方面也要做一些配套的政策支持。第三個方面就是要利用數(shù)據(jù)要素去作一些支撐，包括能源系統(tǒng)，加快數(shù)字化的升級、數(shù)字化的保障，為我們能源系統(tǒng)整個資源的補(bǔ)償、能源系統(tǒng)的規(guī)劃、能源項目的開發(fā)，包括電力系統(tǒng)的運行提供一些必要的保障。最后一點就是投融資，加大投融資的支持力度，這主要是兩個方面。一個是我們要通過政策措施引導(dǎo)投資者向低碳、減碳能源項目以及為低碳減碳項目提供保障支撐的能源項目傾斜，以引導(dǎo)金融機(jī)構(gòu)向低碳減碳項目以及保障國家能源安全的能源項目去提供更多的支持。

　　我就說這么多。

　　靳強(qiáng)：謝謝向總。我們今天這個主題有“融合”兩個字，我不知道大家有沒有印象，至少在我的印象當(dāng)中，剛提出碳達(dá)峰碳中和目標(biāo)的時候，實現(xiàn)這個路徑，我聽到更多的一個詞叫“替代”，就是怎么能夠把這些傳統(tǒng)的化石能源用新的手段和方法替代掉，但是現(xiàn)在我們又講到了融合，所以請教一下劉院士，您從事教育這么多年，能不能深入淺出地講一講這個替代跟融合到底差在哪，融合對于實現(xiàn)雙碳目標(biāo)到底有多重要？替代不是更快嗎？

　　劉吉臻：謝謝。首先我們面對能源的發(fā)展、能源的未來，大家知道能源是人類生存和經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展最重要的物質(zhì)基礎(chǔ)之一，這些年來我們發(fā)展到這么一個高度發(fā)達(dá)的現(xiàn)代社會，實際上很重要的就是人類開發(fā)利用能源的強(qiáng)度發(fā)生了巨大的變化，從煤炭時代、油氣時代到今天進(jìn)入新能源的時代。這里面有個雙刃劍，我們依靠能源，使得我們?nèi)祟惖哪芰υ絹碓綇?qiáng)，但是也給我們帶來了空前的難題或者是共同面臨的，或者是巨大的挑戰(zhàn)，概括起來三件事，一個就是資源枯竭，第二是環(huán)境污染，第三是氣候變化，剛才大家都談到了，我就不多談了。

　　在這么一個形勢之下，我們?nèi)祟愊乱徊皆趺崔k？那就是要共同目標(biāo)，一起推進(jìn)能源革命，向著低碳化轉(zhuǎn)型，就是高碳的化石能源不能繼續(xù)再這么做下去，而綠色的低碳、零碳的能源去取代傳統(tǒng)的化石能源，這是我們的一個目標(biāo)，以巴黎協(xié)定為代表的世界130多個國家，通過談判形成這么一個高度的共識，這在人類國與國之間的關(guān)系當(dāng)中，這也是一個壯舉。但是能源這樣的一個轉(zhuǎn)型發(fā)展或者是我們稱之為能源革命，它是一個很艱巨、很復(fù)雜，甚至是一個相當(dāng)長時期的任務(wù)目標(biāo)，不是能夠一蹴而就的，這就是我們現(xiàn)在所講的，前些年我們說的減碳去碳，但是我們要生活，經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，能否一下子就來把這個化石能源去掉了，實際告訴我們是不行的，比如說我們大力發(fā)展新能源，在我們電力領(lǐng)域，我們的風(fēng)電、光伏現(xiàn)在確實是空前的速度在往前發(fā)展，但是到2021年，我們的火力發(fā)電提供給社會的電量超過了60%，我們國家是水電大國，我們裝了世界最大的風(fēng)電光伏，提供的電量大概是11%左右，能不能快一點把化石能源減下來呢？這時候我們所講的雙碳目標(biāo)，其實這是中央經(jīng)過深思熟慮作出的承諾，我們叫“3060”目標(biāo)，“3060”什么意思？就是兩步走，我們在2030年之前努力地發(fā)展新能源，可能碳排放也就是化石能源的使用可能還要有所增長，要不的話我們今天就可以宣布達(dá)峰，還沒有達(dá)到峰值，之后我們逐步把它降下來，直至實現(xiàn)碳中和，所以大家一定要理解歷史的進(jìn)程，目標(biāo)是確定了，但是我們怎么去完成這個歷史進(jìn)程？所以在前兩年，我們在回國家做中長期能源規(guī)劃戰(zhàn)略研究的時候總結(jié)了三句話，就是在當(dāng)今和今后一個時期，我們能源發(fā)展的主要路徑應(yīng)該是化石能源清潔化、清潔能源規(guī)�；�、多種能源綜合化，這就是宋總剛才講的，所謂這個綜合化就是融合，就是新舊能源一起來此消彼漲，逐步使得這個新能源取代化石能源的主體地位，進(jìn)而實現(xiàn)零碳的目標(biāo)。

　　從技術(shù)的層面來講，我理解這個融合主要是三個方面，一是叫做多能互補(bǔ)，所謂多能互補(bǔ)是什么？就是發(fā)揮傳統(tǒng)能源和新能源各自的稟賦和優(yōu)勢，使得他們?nèi)诤铣梢粋�能夠支撐我們生活生產(chǎn)發(fā)展穩(wěn)定的、可靠的、安全的能源，比如說風(fēng)電，我們裝了這么多風(fēng)電，它的運行小時數(shù)在我們國家平均也就是1400小時左右，但是我們知道我們一年365天×24小時是8760小時，你在8760小時當(dāng)中只能是1400小時靠上風(fēng)，其他的時間怎么辦？所以這時候我們的火電、水電，我們把它叫做一次能源可組、二次能源可控，意思是你有的時候先用你，你沒有的時候我頂上。所以現(xiàn)在的傳統(tǒng)能源就是兩個屬性，第一提供足夠的電量，第二支撐了新能源，如果沒有我，你這個“調(diào)皮孩子”也完不成，所以我們叫做兜底，你有你就盡量發(fā)，你沒有我頂上。這些年我們有一個好的新能源發(fā)展的形勢，其中重要的原因是我們國家這些年以來建立了非常強(qiáng)大的火電、水電這樣的基礎(chǔ)，所以它就是要多種能源的互相補(bǔ)充，這是一個方面。

　　第二個方面，叫做供需互動。過去我們有些電力系統(tǒng)叫做發(fā)電側(cè)、電網(wǎng)側(cè)，叫重發(fā)輕供不管用，互不聯(lián)系。那么將來呢，用戶和供給側(cè)咱們要商量著來、互動著來，怎么互動？一靠技術(shù)，二靠市場，比如說電價，將來的電價它就是峰時電價、峰谷電價甚至叫實時電價，一會一個價，比如說夜里2點以后到早上8點，可能低電價甚至零電價，所以你家里的洗衣機(jī)等等，最好是那個時間讓它自動給你衣服洗好就行了，可能那個時候風(fēng)刮得很大，風(fēng)電很多，你不去用它就分光了。另外作為我們居民老百姓(603883)，我們要適應(yīng)能源的供給，比如說工廠什么時候開工，既使是在十幾個年前甚至更早我去日本訪問的時候，看到一些日本大的用能企業(yè)，它開工的時間表是要經(jīng)過電網(wǎng)公司來同意的，不是說你想開就開，也就是說要供需互動融合到一起。

　　第三，就是充分發(fā)揮現(xiàn)代信息化技術(shù)，使得能源流、信息流、價值流，多流融合，舉個例子比如說電動汽車，將來如果我們國家到2030年電動汽車達(dá)到1億輛，一個車充上30度電，那就是有30億度電裝在電池里面，什么時候充這就講究了，如果我電網(wǎng)缺電的時候，你還可以把這個電回饋給電網(wǎng)，賣給我就供需之間互動，但是這樣的技術(shù)離開了信息化、智能化，不是簡單的一蹴而就，所以融合發(fā)展確確實實是在我們走向能源轉(zhuǎn)型，實現(xiàn)雙碳目標(biāo)進(jìn)程中必然選擇的路徑，因此我們通過融合發(fā)展，也才能夠真正地實現(xiàn)我們的碳達(dá)峰和碳中和的目標(biāo)。

　　謝謝。

　　主持人：謝謝劉院士，剛才劉院士有一句話讓我印象特別深，叫重發(fā)輕供不管用，接下來我得問問我們的用能大戶胡總，我們知道招商局集團(tuán)有航運業(yè)務(wù)，當(dāng)然還有很多的其他業(yè)務(wù)，是用能大戶，前兩天新聞報道說出現(xiàn)用電的大型運輸傳播，在實際使用上，遠(yuǎn)洋運輸也不是很現(xiàn)實，所以從您的角度來講，您覺得從交通運輸領(lǐng)域和綠色低碳發(fā)展，您覺得您有什么樣的看法和建議？

　　胡建華：謝謝主持人。我特別說一下，到海南來，海南很關(guān)鍵的一點就是到處都是綠色，常年綠色，到這里來讓人心情很舒暢。說綠色的事，剛才大家都提到了融合，習(xí)主席也講雙碳是我們主動要去做的，要積極努力踐行的一件事。我們交通領(lǐng)域是用電大戶，是需求側(cè)的，理論上說你供給的是綠電也好，氫電也好，我沒法把握，但作為一個交通運輸企業(yè)，我們可以在碳中和和碳達(dá)峰方面，以積極的態(tài)度和建設(shè)性的解決方案作出貢獻(xiàn)。說到招商局，交通版塊是我們最重要的版塊，我們有全球60多個港口、1000多個泊位的碼頭，我們參與的公路投資研究，運營的公路有的是主營有的是參股，1萬多公里的高速公路，每年將近有1億輛車在高速公路上。我們的能源運輸也是大戶，4000多萬載重噸，都是需要能源的。未來如果提供的能源都是綠色清潔的，在需求端和使用端排出來也是低碳和零碳的。那么這段時間我們做些什么？你不能光等別人，自己也要做，我們的港口全球?qū)⒔�上千個泊位，每一艘船實際上停在碼頭的時候，它的輔機(jī)都是要開的，1萬多噸的船停12個小時，輔機(jī)發(fā)的電大約就要25噸的碳排放。我們現(xiàn)在國家有要求，我們就主動而為，船靠上之后，就把這個輔機(jī)關(guān)了，我們提供岸上的電，這個設(shè)施要花錢要投入的，可能成本上也要投入，從積極的建設(shè)性的解決方案來講，這就是很大一塊，你在港口邊上聞到這個味道還是蠻大的。公路的話，每天這么多車在這走，1萬多公里兩邊都有一些斜坡、護(hù)坡和隔離帶，這部分實際上是很好的做光伏發(fā)電的場景，現(xiàn)在我們也在跟很多央企談這些事情，我們初步算一下，有效利用的話大約裝機(jī)能量可以達(dá)到200兆瓦，也是很大的一部分，每年發(fā)的電可以達(dá)到2億度，我也可以提供綠電，比如太陽光伏。還有我們的能源運輸，未來的發(fā)展，剛才院士也講了，清潔能源的發(fā)展，比如氫能的、甲醇的等等，一定是低碳或者是零碳的發(fā)展。作為一個負(fù)責(zé)任的央企不能等，要主動推動，我們積極跟造船廠合作，我們給他定單，你有需求他就做，給他定單，你做氫能的，這個是要投入的，你的成本要高，我們到2030年之前也會有零排放的投入到市場，由此拉動這個行業(yè)往前去走，這都是我們做一個使用端或者需求端，能為社會作出貢獻(xiàn)的，作為央企來說責(zé)無旁貸，而且將來我們還會繼續(xù)做這樣的事情，跟發(fā)電企業(yè)，跟提供清潔能源的這些運輸裝備的企業(yè)深入合作，為雙碳目標(biāo)作出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

　　靳強(qiáng)：謝謝您，接下來問一下龐總，您是在供電領(lǐng)域，就像我們提到開新能源車就需要充電站，到底是換電模式還是快速充電模式有很多理論的爭執(zhí)，您有沒有發(fā)現(xiàn)什么商機(jī)和機(jī)遇？

　　龐驍剛：實際上這次雙碳進(jìn)程的加速，對于我們整個能源行業(yè)特別是我們電力行業(yè)帶來的變化是非常巨大的，剛才幾位嘉賓講得都非常好，我也很受啟發(fā)，它帶來的變化主要從三個角度來看，首先是從能源的生產(chǎn)側(cè)，現(xiàn)在它的清潔化速度、趨勢不但非常明顯，而且是在加速進(jìn)行。我就以國家電網(wǎng)公司為例，我在這里簡單科普一下，因為國家電網(wǎng)公司實際上是全球最大的公用事業(yè)企業(yè)，是世界五百強(qiáng)的第二位，咱們給中國的供電服務(wù)面積是88%，人口是11億，就以我們這樣的一個電網(wǎng)企業(yè)所處的經(jīng)營情況，大家可以看出它的變化趨勢，我們主要講光伏和風(fēng)電，它占所有的裝機(jī)容量的占比，在2015年的時候是12%，而去年年底是29%，到去年年底國家電網(wǎng)區(qū)域的新能源的撞擊已經(jīng)到了5.41億千瓦可以說我們已經(jīng)跟世界上很多國家都拉開了差距，國家電網(wǎng)新能源裝機(jī)最大、發(fā)展速度最快，這是大家都公認(rèn)的。根據(jù)我們的預(yù)測，2030年的時候，這個比例會超過我們的火電成為第一能源，火電現(xiàn)在是49%，它即將會超過火電。能源的消費側(cè)，它實際就是高度的電動化、電氣化，因為電在二次能源里面是屬于清潔高效的一種能源，所以它無論是在企業(yè)的生產(chǎn)還是居民的生活方方面面，它用電氣化這種趨勢，電氣化的程度也是在不斷加深，也有一組數(shù)據(jù)，2020年的時候，咱們電氣化的水平，就是終端能源電氣消費的占比是28%，我們預(yù)計到2030年會到35%，雖然看著不大，實際上這里頭會影響到我們的方方面面，剛才說的電動汽車包括充電樁這些都屬于這個范圍，交通、工業(yè)等等方方面面都是一些重點的領(lǐng)域，電氣化的領(lǐng)域。第三個變化，就是在能源利用方面的高效化，咱們國家總的能源消費量是全球最大的，由于這個工業(yè)化是個過程，我們目前能耗水平還是偏高的，現(xiàn)在整個國家來說都在做一些統(tǒng)一的布置安排。我們有個預(yù)測，到2030年，就是單位GDP的能耗，2030年的值是現(xiàn)在的70%，這個數(shù)字很了不起。這些變化和挑戰(zhàn)，實際上對我們電力行業(yè)來說是非常困難的，很難做，因為這個專業(yè)性有點強(qiáng)，我簡單說這么幾個方面的挑戰(zhàn)。一個就是安全保供的挑戰(zhàn)是最大的，新能源，咱們的太陽、光伏、風(fēng)電，它的隨機(jī)性、波動性是非常大的，剛才劉校長還專門講到這個事情，該來的時候不來，不該來的時候大發(fā)，這就是一種挑戰(zhàn)，而且我們還要保證生產(chǎn)生活的供應(yīng)，安全保供的難度是非常大的。第二個挑戰(zhàn)主要是在技術(shù)方面，科技創(chuàng)新這一塊，應(yīng)該說新能源不斷增加以后，我們整個電網(wǎng)包括電力系統(tǒng)在內(nèi)的物理形態(tài)、技術(shù)基礎(chǔ)、運行機(jī)理，其實就是發(fā)生了根本性的變化，剛才劉校長教的很多東西，今后可能需要新的研究，而且大家共同進(jìn)入了一個無人區(qū)，這是技術(shù)方面。第三個挑戰(zhàn)就是咱們的一些配套政策，剛才向總作了一個非常全面的闡述，這些東西需要方方面面共同發(fā)力，無論是技術(shù)還是創(chuàng)新，都是需要共同發(fā)力。比如說我們的價格、財稅、金融、投資、產(chǎn)業(yè)等方面的政策，還有我們電力市場化的建設(shè)，還有我們碳市場和電力市場的協(xié)同，這些方面政策的挑戰(zhàn)都是非常大的。不過我們作為全球最大的公共事業(yè)企業(yè)，我們也應(yīng)該做好表率，我們給自己的定位應(yīng)該是做到咱們國家能源清潔、低碳轉(zhuǎn)型的推動者、引領(lǐng)者和先行者。去年的時候我們就發(fā)布了雙碳行動的方案，還有構(gòu)建新型電力系統(tǒng)的方案，里面內(nèi)容很多，時間關(guān)系我就不展開講了，我們總的投資，按照規(guī)劃，“十四五”打算投資3500億美元，在這上面進(jìn)行電網(wǎng)的投資，最主要是要推進(jìn)傳統(tǒng)的電力系統(tǒng)這個電力網(wǎng)轉(zhuǎn)向能源互聯(lián)網(wǎng)，真正構(gòu)建起新型電力系統(tǒng)，要讓我們的能源融合發(fā)展，共同建設(shè)美好的綠色世界。

　　我就匯報這些。

　　靳強(qiáng)：謝謝您，您剛才提到共同建設(shè)美好世界，接下來我們連線阿聯(lián)酋駐華大使阿里·扎希里先生，我在今天論壇開始之前，我也跟很多朋友和現(xiàn)場的一些觀眾簡單交流了一下，提到綠色低碳發(fā)展，我們都知道阿聯(lián)酋是非常重要的世界上的產(chǎn)油國，但如果說綠色低碳發(fā)展可能會動了一下我們阿聯(lián)酋的利益，當(dāng)然我們知道我們阿聯(lián)酋在做一些新能源的轉(zhuǎn)型，在這個轉(zhuǎn)型當(dāng)中能不能詳細(xì)介紹一下我們作為一個產(chǎn)油國，在新能源領(lǐng)域做了哪些工作？另外我們知道綠色低碳需要全球合作，您認(rèn)為我們做好全球合作還需要做點什么？

　　阿里·扎希里：非常感謝給我這個機(jī)會，很抱歉我不能親身參加，但是我很高興今天的技術(shù)可以使得我們?nèi)绱说鼗ハ嘟咏��?/P>

　　普遍來講，能源融合是一個廣泛的領(lǐng)域，可以說涵蓋了很多不同的方面，但是能源融合是一個非常重要的組成部分，對于能源轉(zhuǎn)型來說。就我看來，它是一種最好的方法之一來實現(xiàn)減碳和去碳的全球經(jīng)濟(jì)，但是要想講得更為具體一些，能源融合可以分成三個領(lǐng)域的機(jī)會，首先就是精簡提升效率，也就是說在現(xiàn)有的能源系統(tǒng)之內(nèi)來提升，這些提升將會通過對于現(xiàn)有的能源系統(tǒng)進(jìn)行轉(zhuǎn)型、進(jìn)行重組、進(jìn)行現(xiàn)代化的重新設(shè)計，通過我們的監(jiān)管、制度、政策、市場以及在基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資。阿聯(lián)酋已經(jīng)開始了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過程，從以石油為基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)向知識經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，除此之外阿聯(lián)酋還致力于應(yīng)對全球氣候變化，根據(jù)阿瑞那（音）的預(yù)測，本身它的總部也是在阿聯(lián)酋，能源的轉(zhuǎn)型投資將會在現(xiàn)有的預(yù)測投資基礎(chǔ)上增加30%，達(dá)到2050年的131萬億美元，阿聯(lián)酋致力于支持這一轉(zhuǎn)型，通過我們國內(nèi)和國際的投資來實現(xiàn)，為了實現(xiàn)這樣雄心勃勃的目標(biāo)，我們計劃至少要投資1630億美元來將能源進(jìn)行組合多樣化。

　　第二個機(jī)遇是來自協(xié)同效應(yīng)，它要求能源系統(tǒng)的整合解決方案。阿聯(lián)酋采取了伙伴關(guān)系的方法，在諸多的國家里建設(shè)了不同的項目，尤其是那些最為受到氣候風(fēng)險影響的國家，因為我們相信，要通過本地的這種韌性來實現(xiàn)全球的韌性。阿聯(lián)酋給超過40個國家進(jìn)行資助，當(dāng)我們開始提供國家融資的時候，私營部門的融資就會跟進(jìn)。

　　第三個領(lǐng)域就是賦權(quán)，也就是說我們需要廣泛納入消費者在這個能源系統(tǒng)的行動當(dāng)中，不管是通過他們的投資決定還是積極的參與，或者是進(jìn)行能源模式的轉(zhuǎn)換，從整個的能源系統(tǒng)角度來看，能源效率在個人或者是個體建筑物層面上的能源效率，可能會和給電網(wǎng)所提供的這種生產(chǎn)以及需求的關(guān)聯(lián)方的靈活性之間是有一些沖突的。

　　靳強(qiáng)：謝謝大使，大使先生剛才提到轉(zhuǎn)型是全球的大勢所趨，也提到阿聯(lián)酋在這方面投入了巨額的資金。其實在很多時候，我們往往能被很多新聞吸引，不知道現(xiàn)場各位來賓和觀眾有沒有注意到，我們歐洲很多汽車廠商經(jīng)常提到，我們要在哪一年全部停產(chǎn)燃油車，我們都在生產(chǎn)電動車，可能有些人聽到這個消息覺得有些疑問，到底能不能實現(xiàn)？接下來我們來問一下法國橋智庫主席周瑞先生，您認(rèn)為在2050到2070年，全球各國會實現(xiàn)凈零排放，您覺得在能源集成方面，下一步可以采取什么樣的措施？想聽聽您的觀點。

　　周瑞：謝謝，很榮幸今天參加博鰲論壇，并且進(jìn)行發(fā)言。非常高興能夠見到在座的諸位。融合尤其是能源融合，子我們的論壇上談到了多元化，談到了不同層次的技術(shù)以及政策，這一點在歐洲也是如此。您也問到了歐洲，歐盟是一個整合市場、一體化市場，我們可以說是一個統(tǒng)一的貨幣所以你可以認(rèn)為有各國之間的融合在歐盟存在，但是我們?nèi)匀挥泻芏嗖煌�的情況，在各個國家的能源組成，在他們的消費曲線上面，在技術(shù)可用性，在各個國家還是有所不同的，我們還有一些歐洲的跨國公司也是全球性的，還有一些國家性的公司，也談到了融資，所以有一些國家它是有本地融資的，各個國家的投資情況是不一樣的，所以它也不是鐵板一塊的。所以整個歐盟巨大的成功是兩個方面，一個是在氣候危機(jī)當(dāng)中，我們加速來實現(xiàn)統(tǒng)一的能源市場，包括在能源定價方面加速碳的統(tǒng)一定價，另外就是二氧化碳方面的統(tǒng)一目標(biāo)。第二個成功就是能夠去應(yīng)對這種多樣性，有一位發(fā)言人談到“欲速則不達(dá)”，我是完全統(tǒng)一的，從歐洲的角度來看也是如此，我們要正確平衡多元化和融合之間的關(guān)系，融合本身也是多元化的。如果離開歐洲去談的話，因為我們也有全球的二氧化碳效應(yīng)，所以我們必須要總和本地的。我非常喜歡剛才阿聯(lián)酋的大使所講的，本地的韌性最終組合成全球韌性，我們必須理解一點，巴黎協(xié)定給了我們靈活性，我節(jié)的這種靈活性越是整合、越是融合，使用新的能源進(jìn)行加速，越要關(guān)注這個事實，各個國家的情況是不一樣的，不是說一些國家他們就采取了正確的方法，因為他們可能沒有歷史的包袱，我覺得我們不能悲觀，我們應(yīng)該更為樂觀，我們要從全球的角度去看，77國集團(tuán)本身已經(jīng)是在低碳排放的軌道上了，他們必須要供應(yīng)他的國家和拓展他的國家，但是這樣做的過程中又不能夠大量的去排放碳。所以所有這些首先必須要意識到，第二點我們還沒有講到碳匯的問題，我們必須要考慮到碳匯，它是生態(tài)系統(tǒng)能夠吸收二氧化碳排放的這樣一個重要資源，所以我們必須要考慮。第三點就是電網(wǎng)，國家電網(wǎng)的領(lǐng)導(dǎo)者，剛才所講得很好，我們感覺到能源轉(zhuǎn)型好像要增加很多，而且是分散性的裝機(jī)容量，我們看到這種互聯(lián)互通的融合是非常好的，而且也是非常重要的，電網(wǎng)現(xiàn)在也在這個過程中�，F(xiàn)在全球電網(wǎng)的互聯(lián)以及國際上的電網(wǎng)互聯(lián)是非常重要的。還有我最后想講的兩點，就是關(guān)于這一個互聯(lián)方面以及融合方面首先對于水利而言，大家也都談到了，就是說對于水利而言，它將是未來的能源池的新能源當(dāng)中，它將是成為舊能源、新能源以及可再生能源的，都是一個支柱，因為要考慮到其他的能源，存儲性如果不夠好的話，我們可以將其進(jìn)行綠色的水利的存儲，這樣的話它有多樣性，有更多方面的使用。作為我們的智庫而言，也不斷地發(fā)展氫能，氫能也是非常重要的。當(dāng)時我是在博鰲亞洲論壇當(dāng)中來發(fā)言的時候，我們也覺得氫能方面需要必須能夠和亞洲和中國有更多的聯(lián)系，因為現(xiàn)在這方面的科技也需要互聯(lián)互通。

　　最后一點，我也特別同意阿聯(lián)酋大使所說的話，一旦你有一個本地的融資能力，對項目來進(jìn)行支持的話，才有可能讓全球的發(fā)展，銀行和各種多邊的金融機(jī)構(gòu)，對于本國的金融長期的發(fā)展來提供支持，并且能夠使得在這些國家的項目發(fā)展和繁榮，這基本上就是我的一些觀點，最終融合就是要尊重各個國家和項目的多樣性。

　　靳強(qiáng)：剛才周瑞先生提到一點，每個國家都有不同的狀況，解決這些狀況和問題需要不同的方法，我們知道中國能建在世界五百強(qiáng)企業(yè)，在世界各地都有很多建設(shè)項目，實現(xiàn)綠色低碳發(fā)展，在某種程度上是需要全球來合作的，包括技術(shù)、資金和其他的方方面面，所以宋董事長您覺得中國能建在全球合作方面要發(fā)揮什么樣的作用才能更好地實現(xiàn)我們的融合低碳綠色目標(biāo)？

　　剛才幾位嘉賓的精彩發(fā)言也是很受啟發(fā)的，我們實現(xiàn)雙碳目標(biāo)，包括全世界130多個國家都有自己的行動計劃，中國也是根據(jù)自身的需求和發(fā)展階段，根據(jù)世界大的趨勢，也確定了作為國家發(fā)展戰(zhàn)略雙碳目標(biāo)的實現(xiàn)。雙碳目標(biāo)實現(xiàn)，中國能建作為能源建設(shè)，我們的規(guī)劃設(shè)計、發(fā)展未來、建設(shè)美好為宗旨，所以也對一體化的方案作了研究。我們成立了自己的“3060”研究院，對于雙碳目標(biāo)實現(xiàn)的方式路徑、措施方案，我們企圖保持客觀性、理性、科學(xué)性的原則，能夠?qū)ο到y(tǒng)的方案或者是系統(tǒng)的見解，所以我們?nèi)ツ臧l(fā)布了中國能建面向全球全社會的，我們自己認(rèn)為的關(guān)于解決雙碳目標(biāo)實現(xiàn)方案的白皮書，圍繞著能源電力改革方向性，哪些是方向性的問題、根本性的問題，就是本質(zhì)的問題，全局性的、長期性、創(chuàng)新性、風(fēng)險性的六大問題，我們其中有幾個研究成果愿意跟大家分享，我們在轉(zhuǎn)型時期，第一條要考慮安全可靠，第二要實現(xiàn)綠色低碳目標(biāo)，第三還得經(jīng)濟(jì)高效，這三個方面構(gòu)成一個三角形，怎么樣統(tǒng)籌好、協(xié)調(diào)好、融合好這三大關(guān)系，使它是一個平衡的、友好的、和諧的關(guān)系，把不穩(wěn)定變成相對穩(wěn)定的關(guān)系，這個我們做了一些研究。比如說對照中國國內(nèi)的，我們實現(xiàn)雙碳目標(biāo)，能源肯定是個牛鼻子，因為碳的排放，主戰(zhàn)場也好，主平臺也好，解決這個問題，我們也提出了“125”，1就是雙碳目標(biāo)位引領(lǐng)，2就是構(gòu)建新體系、新系統(tǒng)為兩個主要通道，這里提出若干措施，其中要注重五化，供應(yīng)側(cè)主要圍繞低碳化，消費側(cè)主要圍繞電氣化，新能源是一個成套系統(tǒng)的技術(shù)，現(xiàn)在碎片化、分散化比較嚴(yán)重，怎么樣新型能源技術(shù)發(fā)展成一個產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化、數(shù)字化、智慧化，這樣它的效率效能才能更高，所以我們新能源的成套技術(shù)要盡快產(chǎn)業(yè)化。第四是低碳經(jīng)濟(jì)一定要有機(jī)制化，剛才向總也提到中國國家能源局有成套的政策、規(guī)劃科技創(chuàng)新方面的引領(lǐng)，這個要機(jī)制化。再就是剛才幾位嘉賓也提到，我們的碳中和，這是人類共同的責(zé)任，也是社會共同的責(zé)任，但這個責(zé)任不是在天空中的，低碳化的責(zé)任要高度協(xié)同化和具體化，所以我們提出來實現(xiàn)雙碳目標(biāo)的“五化”。通過中國能源革命建設(shè)，總書記提出來四個革命、一個合作雙碳目標(biāo)，不斷在中國各個領(lǐng)域、各個方面進(jìn)行廣泛的實踐探索，由理念變?yōu)樾袆�，在生動的實踐里面，無論是技術(shù)、無論是標(biāo)準(zhǔn)、無論是方案，因為中國也是一個發(fā)展中大國，在電的發(fā)展方面取得了很多標(biāo)志性的成就，這些成就我覺得也是全人類的，歐美國家在技術(shù)方面，在雙碳目標(biāo)，在創(chuàng)新方面也有很多值得我們學(xué)習(xí)借鑒的，我覺得首先要共享，互相借鑒，今天這個平臺首先是一個共享的平臺、互學(xué)借鑒的平臺，把中國雙碳目標(biāo)中的技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)和一些方式，還有一些管理的經(jīng)驗，能夠跟全球進(jìn)行分享，我覺得這一點意義也非常重大，特別在“一帶一路”項下，我們很多國家在這方面也有需求，我們跟歐美國家，我們跟第三方國家都有廣闊的合作領(lǐng)域。我們能建也是一個全球化的企業(yè)，在全球有268各機(jī)構(gòu)，在148個國家都有我們的項目存在，我們在全球的合作里面，能源的合作排在第一位，也存在能源轉(zhuǎn)型、能源革命的問題，所以中國的理念思路和生動的實踐可以與其他國家來進(jìn)行共享，有些經(jīng)驗經(jīng)過大數(shù)據(jù)的證明，這種經(jīng)驗難能可貴，因為中國的試驗場應(yīng)用場景非常大，非常廣泛，在有些國家借鑒和使用起來的價值也非常大，所以這方面我們也充滿著期待，跟不同的國家、不同的項目、不同的區(qū)域進(jìn)行深度的合作，我們?yōu)榱巳祟惖墓餐�目�?biāo)，綠色發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展貢獻(xiàn)我們每個地球人應(yīng)該貢獻(xiàn)的力量。

　　主持人：綠色低碳的發(fā)展過程當(dāng)中，國家政策非常重要，我們在座有很多企業(yè)家，有很多相關(guān)領(lǐng)域的同仁，我印象最深得是去年，去年我們有一波海上風(fēng)電補(bǔ)貼的退波，導(dǎo)致資本市場掀起一輪狂潮，但是這種退波早晚會出現(xiàn)，接下來我們想問一下政策制定者向走，對于看我們這個論壇的或者臺上的這些企業(yè)家，您覺得政策導(dǎo)向是什么？我們接下來應(yīng)該從哪個重點領(lǐng)域來發(fā)發(fā)力？

　　向海平：如果說重點的話，我認(rèn)為還是融合發(fā)展，剛才大家都談到了，作為一個能源工作者，我認(rèn)為能源這個融合發(fā)展應(yīng)該說是今后能源發(fā)展的有效路徑，也是必由之路。能源融合發(fā)展包括兩個方面，一個是能源各個品種之間要融合發(fā)展，第二是能源領(lǐng)域和用能領(lǐng)域也要融合發(fā)展，應(yīng)該是包括這兩個方面，實現(xiàn)雙碳目標(biāo)第一不可能一蹴而就，這是一個艱苦努力的過程，也是一個長期努力的過程，第二個絕對不能夠各自為戰(zhàn)，必須深度融合，必須優(yōu)化組合。大家知道風(fēng)電也好，太陽能發(fā)電也好，都是低碳無碳的能源，非常好，但是剛才大家都講到了，它間歇性、波動性、隨機(jī)性，可以這么說極不穩(wěn)定，但是供能系統(tǒng)和電力系統(tǒng)，它需要的是穩(wěn)定的供應(yīng)，而且可控可調(diào)，新能源這方面是最大的劣勢。傳統(tǒng)的水電也有季節(jié)性，在整個雙碳的過程中，很顯然化石能源的占比是會逐步降低的，非化石能源的占比是會逐步提高的，但是在這個過程中，它又不是簡單的此消彼漲，它應(yīng)該是要優(yōu)化組合、深度融合，只有這樣才能滿足需求，說得具體一點，就是我們的新能源只有融合傳統(tǒng)能源，才能夠提供穩(wěn)定的電力供應(yīng)，反過來說煤電這樣的高碳能源，也只有融合了新能源才能夠?qū)崿F(xiàn)降碳的目標(biāo)，各自為戰(zhàn)是不行的。所以我們現(xiàn)在大力推進(jìn)云網(wǎng)合儲一體化，推進(jìn)多能互補(bǔ)，現(xiàn)在大家也知道，我們利用這個傳統(tǒng)的能源，包括煤電也包括水電，我們大力推進(jìn)水火風(fēng)光儲一體化的發(fā)展，這是非常重要的。另外就是對于能源領(lǐng)域和用能領(lǐng)域也必須深度融合，大家都知道國家在大力推進(jìn)綠色交通，包括我們所講的電動汽車，包括氫燃料汽車，也包括正在推進(jìn)港口的岸電，推進(jìn)公路沿線充電站的建設(shè)，也包括在鐵路沿線，在公路服務(wù)區(qū)符合條件的地方，我們推進(jìn)一些新的設(shè)施建設(shè)，這都是能源領(lǐng)域跟交通領(lǐng)域的融合發(fā)展。再一個就是能源領(lǐng)域跟建筑領(lǐng)域，建筑領(lǐng)域的節(jié)能潛力非常大，首先是我們的建筑光伏，現(xiàn)在很多國家也包括我們是考慮建筑和光伏一體化發(fā)展，包括我們在工商業(yè)園區(qū)，包括經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)，包括符合條件的城鄉(xiāng)居民的屋頂，我們發(fā)展屋頂?shù)姆植际焦夥�，自發(fā)自用、云電上網(wǎng)，包括現(xiàn)在我們在逐步提高建筑的節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)，推行低能耗建筑，包括對老舊小區(qū)改造的時候也做節(jié)能改造，在建筑領(lǐng)域的融合發(fā)展?jié)摿Ψ浅４�。再一個是在用能的工業(yè)領(lǐng)域，剛才我講了，我們支持、協(xié)助、支撐、服務(wù)用能領(lǐng)域去提高技術(shù)裝備水平，降低能耗，提高它的電氣化水平，提高它的用能的效率，低碳化用能，實現(xiàn)綠色消費、綠色用能，這都是能源融合的主要方面。為了把這個能源融合的事做好，我想還是要更多地利用市場機(jī)制，利用市場化的手段去推動，包括我們推進(jìn)電力市場的建設(shè)，通過電力市場建設(shè)推動大家多用綠色電力，通過電力市場建設(shè)推動大家為傳統(tǒng)的發(fā)電企業(yè)、為新能源的發(fā)展、新能源的消納提供支撐保障，也包括用市場手段促進(jìn)消費側(cè)低碳消費，比如電力交易、用能權(quán)的交易和碳排放權(quán)的交易，怎樣把它銜接起來協(xié)調(diào)好，通過綠證交易，通過市場的引導(dǎo)促進(jìn)用戶能夠多用綠色電能，實現(xiàn)綠色的發(fā)展。

　　靳強(qiáng)：時間關(guān)系，討論環(huán)節(jié)只能進(jìn)行到這里了，剛才向總也提到了分布式能源在屋頂上建分布式光伏發(fā)電的系統(tǒng)，不知道各位有沒有注意到，北京的土地拍賣市場上往往競到最高地價的時候就開始競高標(biāo)準(zhǔn)了，就看誰環(huán)保做得好了，我們隨便去一個新一點的樓盤，銷售都會講我們這個屋頂是斜坡的，很早以前我們很難見到協(xié)定是斜坡的，銷售一般都是我們這是分布式能源。這樣的案例在我們生活當(dāng)中比比皆是。我們各位來賓有沒有問題問臺上各位嘉賓的？

　　提問：請問一下劉院士，能源的融合發(fā)展對于普通的民眾未來的生活會有哪些變化？有哪些深遠(yuǎn)的影響？

　　劉吉臻：這是個好問題，因為我搞能源搞教育，其實我在很多場合也講過這個問題，我也深有感觸，就是說能源為什么要轉(zhuǎn)型，是解決我們?nèi)祟惿�存發(fā)展共同的難題，所以能源轉(zhuǎn)型是我們世界各國或者是全人類大家共同的事情，它也是一場深刻的經(jīng)濟(jì)社會的變革，它涉及到我們每個人的生活生存，時間關(guān)系我不展開講。但是我想說的是，包括這樣的一些場景，我們也應(yīng)該讓更多的民眾知道能源的發(fā)展轉(zhuǎn)型是我們大家的事情，它既會給我們帶來好處，比如保護(hù)地球不要出現(xiàn)災(zāi)難性的后果，空氣質(zhì)量提高了，子孫后代延續(xù)了，但是這不是等著別人來給我們制造這么一個環(huán)境，首先就是希望影響到我們每個人，而且我們每個人應(yīng)當(dāng)有責(zé)任投身到其中來，比方說能源的節(jié)約是最好的減碳，每個人一度電、一滴水、綠色出行等，尤其我們中華民族有著勤儉、勤勞這樣的優(yōu)良傳統(tǒng)，我認(rèn)為不解決這個問題，我甚至用悲觀的三句話講過，我們的生活的方式不改變，雙碳目標(biāo)難以實現(xiàn)，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不改變，我們的雙碳目標(biāo)也難以實現(xiàn)。所以在這些方面來講，我想我們?nèi)�社會�?yīng)該以積極的心態(tài)參與到這一場能源的變革當(dāng)中來，從技術(shù)上的推進(jìn)，比如將來的這個碳匯，廣州的平臺已經(jīng)上線，把每個人的碳消費可以換成碳幣，這就是對雙碳作出了貢獻(xiàn)，當(dāng)然這是不夠的，我想更重要的是我們?nèi)�社會�?yīng)該提升國民的素質(zhì)，其中就是綠色生活，為雙碳作出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

　　謝謝。

　　靳強(qiáng)：只有改變了才能實現(xiàn)目標(biāo)，我們臺上的各位嘉賓，該像宋董事長也提到了，保護(hù)環(huán)境是我們所有人類的共同命運，都是命運共同體，所以需要我們每個人作出自己的努力來實現(xiàn)低碳融合發(fā)展的目標(biāo)。由于時間的關(guān)系，今天論壇只能進(jìn)行到這里，感謝現(xiàn)場各位觀眾的光臨，也感謝現(xiàn)場各位來賓的光臨以及線上的大使先生和周瑞先生的光臨，期待在之后聽到更多的真知灼見，謝謝大家。

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