2022年4月20日-22日，博鰲亞洲論壇2022年年會在中國海南博鰲舉行，主題為“疫情與世界：共促全球發(fā)展，構(gòu)建共同未來”。歐盟、美國、中國等主要經(jīng)濟(jì)體持續(xù)加強(qiáng)對數(shù)字經(jīng)濟(jì)的監(jiān)管，中國也申請加入《數(shù)字經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（DEPA）。如何促進(jìn)數(shù)字經(jīng)濟(jì)健康有序發(fā)展及數(shù)字產(chǎn)業(yè)化過程中的公平競爭，是全球共同面對的重大課題。各主要經(jīng)濟(jì)體對數(shù)字經(jīng)濟(jì)有著不同的監(jiān)管規(guī)則，如何協(xié)調(diào)這些規(guī)則，更好地解決數(shù)據(jù)權(quán)屬和跨境流動問題，使所有人都能從技術(shù)中獲益？怎樣的規(guī)則能夠進(jìn)一步改善市場環(huán)境，在合理監(jiān)管數(shù)字經(jīng)濟(jì)、防止壟斷的同時，進(jìn)一步賦能產(chǎn)業(yè)良性快速發(fā)展？如何幫助發(fā)展中國家消除“數(shù)字鴻溝”？年會期間，在《數(shù)字經(jīng)濟(jì)：讓所有人獲益》分論壇上，與會嘉賓對上述議題進(jìn)行了深刻的討論。
以下為分論壇《數(shù)字經(jīng)濟(jì)：讓所有人獲益》文字實(shí)錄：
主持人-黃益平：歡迎大家來參加今天晚上的討論“數(shù)字經(jīng)濟(jì)：讓所有人獲益”。
大家可以看到今天有幾位特別杰出的嘉賓一起來參加討論，當(dāng)然，由于時間關(guān)系我不會具體的介紹每一位嘉賓，我簡單地說一下：
博鰲亞洲論壇副理事長、中方首席代表，中國金融學(xué)會會長 周小川
博鰲亞洲論壇理事、美國前商務(wù)部長 古鐵雷斯
博鰲亞洲論壇咨委、芬蘭前總理 阿霍
新西蘭貿(mào)易和出口增長部長、農(nóng)業(yè)部長、生物安全部長、土地信息部長、農(nóng)村事務(wù)部長 達(dá)米恩·奧康納
全國人大常委、社會建設(shè)委員會副主任委員、中國行政管理學(xué)會會長 江小涓
歐洲復(fù)興開發(fā)銀行秘書長 小口一彥
清華大學(xué)公共政策與管理學(xué)院教授、巴西總統(tǒng)前首席經(jīng)濟(jì)顧問 福鑫
有這幾位嘉賓一起參加今天的討論，主辦方這一次的討論簡單地提了4個問題：1.現(xiàn)在各國都在加緊對數(shù)字經(jīng)濟(jì)的監(jiān)管，當(dāng)然，中國也申請加入數(shù)字經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定。但如何促進(jìn)數(shù)字經(jīng)濟(jì)健康有序發(fā)展，以及數(shù)字產(chǎn)業(yè)化過程當(dāng)中的公平競爭，這是一個全球都面對的問題；2.各個主要經(jīng)濟(jì)體對數(shù)字經(jīng)濟(jì)有不同的監(jiān)管規(guī)則，怎么來協(xié)調(diào)這些不同國家之間的規(guī)則，更好地解決數(shù)據(jù)權(quán)屬和跨境流動的問題，使所有人都能新技術(shù)當(dāng)中獲益；3.怎么樣的規(guī)則才能進(jìn)一步的改善我們的市場環(huán)境，在合理監(jiān)管數(shù)字經(jīng)濟(jì)防止壟斷的同時，能進(jìn)一步地賦能產(chǎn)業(yè)良性快速發(fā)展；4.怎么樣幫助發(fā)展中國家解決數(shù)字鴻溝的問題。
我們今天的討論主要圍繞這4個問題，當(dāng)然，相關(guān)的問題也可以展開討論。
首先，我們直接進(jìn)入討論。第一位想邀請新西蘭貿(mào)易和出口增長部部長達(dá)米恩·奧康納，我覺得新西蘭的問題無論從貿(mào)易還是數(shù)字經(jīng)濟(jì)方面有非常獨(dú)特的地位，大家可能知道在國際上活躍的CTPPP，新西蘭都是非常主要的參與者，甚至是發(fā)起國，我們來聽一下達(dá)米恩·奧康納部長怎么看數(shù)字經(jīng)濟(jì)在新西蘭發(fā)展以及國際規(guī)則的作用，我們來聽聽您的發(fā)言。
達(dá)米恩·奧康納：大家好，問候每個人，我非常高興有機(jī)會就數(shù)字經(jīng)濟(jì)使所有人獲益這個題目發(fā)言，我是通過新西蘭發(fā)視頻而不是到現(xiàn)場參加會議，也更顯示了今天話題的重要性。當(dāng)大家說到新西蘭出口的時候，可能會想到乳制品、牛肉和水果，雖然說農(nóng)業(yè)也是我們非常重要的部門，數(shù)字經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在帶來了一些新的機(jī)遇，使得貿(mào)易商能夠更加容易，同時也能確保大家從中獲益。傳統(tǒng)的出口商已經(jīng)在業(yè)務(wù)當(dāng)中廣泛的使用電商，有超過700個新西蘭的品牌向天貓這樣的數(shù)字化市場銷售，還有京東的新西蘭紅酒平臺和其他產(chǎn)品也在天貓銷售本土的產(chǎn)品，這是一些例子。
對于新西蘭這樣遠(yuǎn)離主要市場的小貿(mào)易國家，數(shù)字化能幫助我們克服在距離和規(guī)模方面的挑戰(zhàn)，同時，數(shù)字化也可以使得中小企業(yè)更有利地在大的市場上競爭，可以減少他們的貿(mào)易成本。數(shù)字經(jīng)濟(jì)同時也在加速我們從疫情后的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)方面起到重要的作用。作為新西蘭的貿(mào)易和出口增長部的部長，我們政府的重要任務(wù)就是要改變和如何思考、測量貿(mào)易的收益，貿(mào)易創(chuàng)造很多的就業(yè)機(jī)會，因?yàn)楹芏喙究梢蕴峁┖芨叩男剿�，我們現(xiàn)在的挑戰(zhàn)就是使大家都有參與貿(mào)易。新西蘭做了大量的工作，就是要為數(shù)字化的未來建立良好的國內(nèi)環(huán)境，我們的數(shù)字包容性的愿景就是使所有新西蘭人有條件參與和貢獻(xiàn)，并從數(shù)字化中受益。這包括并不限于本土的女性、弱勢群體、小企業(yè)和農(nóng)村人口。新西蘭政府將很快發(fā)布“綿綿白云之鄉(xiāng)”數(shù)字化戰(zhàn)略，我們主要的支柱是信任、包容性和增長。我們在投資數(shù)字化基礎(chǔ)設(shè)施，比如說到2023年寬帶覆蓋率達(dá)到99.8%，包括農(nóng)村地區(qū)，同時，我們也會給學(xué)校提供數(shù)字化的設(shè)備和培訓(xùn)。國際方面，我們和合作伙伴一起來確保要有合理的規(guī)則，以此促進(jìn)數(shù)字領(lǐng)域，能夠使大家都受益，我們會促進(jìn)貿(mào)易、減少壁壘、保護(hù)消費(fèi)者和企業(yè)，增強(qiáng)參與，同時，也會保持我們政府進(jìn)行公共政策監(jiān)管方面的權(quán)利。
電商的采用在過去的10年增長非常快，尤其是我們跟中國的貿(mào)易方面，從2008年，雙邊自貿(mào)修訂簽訂起，中國已經(jīng)是我們最大的電商市場，我跟部長王文濤先生去年簽定的自貿(mào)協(xié)定剛剛進(jìn)行了升級，它會使我們的貿(mào)易規(guī)則更加現(xiàn)代化，以此反映出一些變化，比如說加了新的電商章節(jié)，還有線上消費(fèi)者保護(hù)和無紙化交易等等。這個升級議定書在這個月早期已經(jīng)生效，作為我們今年慶祝雙邊建交50周年也是很好的里程碑。同時，我們也是支持現(xiàn)代的數(shù)字貿(mào)易規(guī)則的采用，中國跟新西蘭之間的協(xié)定已經(jīng)生效。我們非常贊賞中國申請加入CPTPP和DAP。
去年我們是APEC會議主辦國，我們關(guān)注促進(jìn)創(chuàng)新和數(shù)字化賦能經(jīng)濟(jì)恢復(fù)，用國際貿(mào)易的協(xié)定來鼓勵數(shù)字包容性，在DAP當(dāng)中，我們對于數(shù)字包容性的模塊非常的自豪，這是歷史上第一次有這樣的條款，而且也是跟本土的毛利合作伙伴一起談判的，會在所有的貿(mào)易協(xié)定當(dāng)中都包括數(shù)字包容性的條款，今年2月也剛剛跟英國簽訂自貿(mào)修訂，就包括這樣的條款。所有的這些協(xié)定，新西蘭都?xì)g迎和促進(jìn)有生產(chǎn)力、有包容性、可持續(xù)化的數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展，使所有人獲益。
現(xiàn)在是非常重要的時機(jī)，各國應(yīng)該攜手并進(jìn)，促進(jìn)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的增長。像博鰲亞洲論壇這樣的平臺，就在大家交換想法、共享經(jīng)驗(yàn)方面起到了非常重要的作用。
我祝論壇圓滿成功，我們也會共同重建經(jīng)濟(jì)，另外是疫情后的共享世界。謝謝大家。
主持人-黃益平：謝謝達(dá)米恩·奧康納部長。我下面把話筒轉(zhuǎn)給周行長，剛剛達(dá)米恩·奧康納部長特別強(qiáng)調(diào)了對新西蘭經(jīng)濟(jì)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易的特別重要性，而且討論了他們兩者之間的關(guān)系，我們大家都知道中國的數(shù)字經(jīng)濟(jì)一直都很活躍，我想請教周行長，您覺得我們在數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，有一些什么樣突出的特點(diǎn)，特別是對于我們經(jīng)濟(jì)，尤其是對實(shí)體經(jīng)濟(jì)來說，您怎么看數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展這樣的過程？
周小川：謝謝黃教授。剛剛聽了新西蘭部長的講話，我也覺得有必要大家對數(shù)字經(jīng)濟(jì)大致的概念要有一個定義，因?yàn)槲覀円矃⒓舆^國內(nèi)不少討論會，有一些機(jī)構(gòu)和學(xué)者喜歡度量數(shù)字經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在在GDP當(dāng)中占了多大的比例，他們用的方法也不太一樣，得出的結(jié)論也不一樣，但總的來說都非常高，比如說30%、40%、50%的中國GDP都是數(shù)字經(jīng)濟(jì)了。我個人的理解是這樣的，就像剛剛新西蘭的部長所講的，我們說到數(shù)字經(jīng)濟(jì)里頭，像他剛剛提到的領(lǐng)域都是過去的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的范圍，但通過數(shù)字技術(shù)、數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施軟件服務(wù)使它得到提升，讓它們具有更大的效益，服務(wù)業(yè)得到了更大的提高，基本上是這樣的用途。有點(diǎn)像中國過去搞制造業(yè)“2025”，“德國工業(yè)化4.0”，還是強(qiáng)調(diào)數(shù)字技術(shù)如何支持傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和新興產(chǎn)業(yè)的升級換代，包括農(nóng)業(yè)、服務(wù)業(yè)和制造業(yè)。數(shù)字化在提升效率和應(yīng)用面來說，最廣泛是服務(wù)業(yè)，絕大多數(shù)是服務(wù)業(yè)提升特別大，但是在農(nóng)業(yè)和工業(yè)方面稍微有一定的難度，但下功夫也可以有很大的提升。你看到這些數(shù)字的技術(shù)和數(shù)字的價值和效益的推動，最終還是落實(shí)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面的商品和服務(wù)。目前還有一小部分純粹數(shù)字性的東西，跟以前的商品服務(wù)和以前所提供的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的東西已經(jīng)完全不一樣了。大家可以根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)想它是哪些東西，我個人想的是元宇宙等全新的東西，這可能是純粹數(shù)字的，目前來說，占的比例還比較小。
為什么說這個事兒很重要呢？首先是我們現(xiàn)在加強(qiáng)數(shù)字技術(shù)的創(chuàng)新是什么方向，還有大力加強(qiáng)的數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施，包括IAAS把基礎(chǔ)設(shè)施作為服務(wù)，這些主要的服務(wù)目標(biāo)是在哪里，這當(dāng)然也涉及到剛剛提到的CPTPP，還有中國跟新西蘭的關(guān)系，我們到底抓哪幾個重點(diǎn)，我覺得在這方面還是挺有意思的，這樣主攻方向就更明確了。
主持人-黃益平：謝謝周行長。我想問一個問題，這個問題想問古鐵雷斯先生，我想您分享一下您的觀點(diǎn)。數(shù)字技術(shù)發(fā)展和監(jiān)管，從美國的角度分享一下，它意味著什么。
古鐵雷斯：很高興參加今天的討論，剛剛我們聽到了達(dá)米恩·奧康納部長的發(fā)言，他談到了數(shù)字工具對貿(mào)易帶來的作用，出口業(yè)務(wù)能夠受益于數(shù)字化、實(shí)現(xiàn)貿(mào)易的便利化，我想談一個他沒有提及的領(lǐng)域，很普遍的一點(diǎn)是數(shù)字經(jīng)濟(jì)技術(shù)改革事實(shí)上會限制一些工作和就業(yè)的機(jī)會，它是一種數(shù)字的工具，比如說機(jī)器學(xué)習(xí)、人工智能，它能幫助個人，能在數(shù)字經(jīng)濟(jì)當(dāng)中繁榮與進(jìn)一步的發(fā)展。在我的公司使用機(jī)器學(xué)習(xí)來識別員工的技能，大多數(shù)人相信他們掌握了4-5項(xiàng)技能，平均有3種技能使用人工智能可以確保技能的準(zhǔn)確度，能夠了解我應(yīng)該做什么、未來應(yīng)該做什么、哪些需要提升，怎么樣在這樣復(fù)雜的新經(jīng)濟(jì)環(huán)境當(dāng)中生存。還有一點(diǎn)是每個員工都是一個數(shù)據(jù)科學(xué)家，到2035年最需要的技術(shù)就是進(jìn)行決策和情緒的思維方式，還有應(yīng)用性的技能、數(shù)字的學(xué)問提升等等，也就是人們需要理解他們需要做什么、需要在哪些方面進(jìn)行改善，是要機(jī)器學(xué)習(xí)和人工智能可以幫助他們，這是一種工具，幫助員工、幫助工人不會失掉工作。
主持人-黃益平：非常感謝古鐵雷斯部長的評論，他特別提到在數(shù)字技術(shù)改造經(jīng)濟(jì)的過程當(dāng)中，可能對很多人的影響是不太一樣的，這個正好讓我想起一個問題，我想問江小涓老師一個問題，在數(shù)字技術(shù)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)進(jìn)步的過程當(dāng)中，他剛剛講到更多是個人之間的差異化的變化，您怎么看國內(nèi)不同的經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度，現(xiàn)在講共同富裕，數(shù)字經(jīng)濟(jì)、數(shù)字技術(shù)在這方面能發(fā)揮什么有益的作用？還是我們將來會看到這些矛盾變得越來越突出？
江小涓：好的，謝謝主持人的提問，我也很高興能夠和這么多重要和尊貴的嘉賓同臺討論這樣的問題。我是研究數(shù)字經(jīng)濟(jì)的，我覺得從人的本性來說，無論是國內(nèi)還是全球都有一個共享平臺的發(fā)展，都有這個愿望，企業(yè)也罷、個人也罷。但是能力不夠，就是我們把所有的人都納入到發(fā)展中，這是需要一定的能力支持�，F(xiàn)在數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展提供了三種最重要的能力：1.可以海量的鏈接，而且使所有人都可以把自己納入到很低成本的放到市場上展現(xiàn)；2.可以海量智能的匹配，百萬、千萬甚至億計的雙方需要有益的匹配，智能技術(shù)能匹配非常個性化又海量的供需雙方；3.塑造信用。這么多從未謀面、不可能知曉的人怎么合作呢？數(shù)字技術(shù)可以塑造每一個人的個性化的信用，而且呈現(xiàn)出來。這樣的話，就使得能力比較低、社會資本、金融資本都很弱，使這些人能夠以很低的搜索成本、交易的成本、匹配的成本進(jìn)入到市場當(dāng)中去，我覺得這是國際、國內(nèi)數(shù)字經(jīng)濟(jì)能夠使低能力的人盡快的發(fā)展的最重要的三個數(shù)字技術(shù)帶來的好處。
我可以舉幾個例子，我專門去查了一些數(shù)據(jù)，比如說現(xiàn)在農(nóng)村的年輕人、中西部的年輕人、教育水平比較低的年輕人，他以前找一個匹配自己愿意的工作是很高風(fēng)險的行為，現(xiàn)在就變得很簡單了，他拿一部手機(jī)上了平臺，最近查了一些數(shù)據(jù)，美團(tuán)外賣平臺的騎手77%來自農(nóng)村，當(dāng)天和第二天就有非常確定而且有收入保障的工作，然后這些騎手有四分之一來自于國家貧窮縣的，雖然企業(yè)按照國家的大方針愿意幫助貧困的人，但是他們沒有這個技術(shù)手段也是很難實(shí)現(xiàn)。在脫貧最吃緊的關(guān)頭，2018年左右，阿里巴巴平臺有3億網(wǎng)友，從832個脫貧縣購買了2700億的商品。以前這種需求的對接是很復(fù)雜的過程，而且中間的消耗、中間的受益成本是很高的。另外還有女性，現(xiàn)在生意放開之后的多胎女性可以借助平臺開網(wǎng)店，做什么都可以。淘寶、阿里的平臺上，女性創(chuàng)業(yè)者超過一半，原來是很難兼顧的事情，而且就業(yè)的靈活度發(fā)生很大變化，需要的時候就不跑了，家里得空就去工作，就變得非常的靈活，這是平臺帶來的機(jī)會。當(dāng)然，我們國家有政策、企業(yè)有意愿更好，如果沒有的話，數(shù)字本身就能提供非常普惠的機(jī)會。
還有低能力的人群可以得到更多的資源，小川行長在當(dāng)行長的時候天天急呼普惠金融，這很難做到，大銀行很難面對成千上萬個體戶、微小企業(yè)，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)移動支付真是使貧困地區(qū)、使低資產(chǎn)能力的人觸達(dá)金融服務(wù)的機(jī)會大大的增加，成本非常的低。這兩年中西部農(nóng)村和城市人群獲得同等質(zhì)量的金融服務(wù)機(jī)會大大增加。行長做了很大的努力，但最后不是靠意愿和政策，而是真正靠技術(shù)來達(dá)成這樣的機(jī)會。還有很多我就不占時間了，一會兒看看需要討論就再說，我已經(jīng)講了不少了。
主持人-黃益平：非常感謝江小涓老師的介紹。您剛剛講的這些我都同意，數(shù)字技術(shù)在很多場合有很強(qiáng)的普惠的特性。我還是想追問您一句，其實(shí)我們在討論普惠的同時也有另外一個詞被提到，就是“數(shù)字鴻溝”的問題。確實(shí)也有一部分人因?yàn)椴粫眠@些東西，在數(shù)字經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的過程當(dāng)中，他有的時候是被遺忘了，有的時候甚至變得更不方便了，您覺得這樣的問題是很重要的問題嗎？
江小涓：這個問題要看具體的情況，這幾年隨著數(shù)字技術(shù)設(shè)施不得普及，對數(shù)字鴻溝來說就是所有人觸及網(wǎng)絡(luò)，然后能把自己呈現(xiàn)出來，需要這兩條。我覺得政府在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上應(yīng)該盡可能的讓貧困的地區(qū)和低能力的人觸網(wǎng)、上網(wǎng)，這些年、這些方面有很大的改進(jìn)，另外政府在很多公共服務(wù)方面要求線下服務(wù)同時呈現(xiàn)，對線上能力比較弱的老年人和極低教育人群來說，可能的確不具備互聯(lián)網(wǎng)上獲得機(jī)會的能力，我們要線下提供同質(zhì)等效的線下公共服務(wù)，這方面也做了很多的工作。
主持人-黃益平：非常感謝。問一個問題，關(guān)于數(shù)字鴻溝的問題，我想問一下小口一彥先生，我想歐洲復(fù)興開發(fā)銀行也很關(guān)注這個問題，您怎么看待數(shù)字鴻溝的問題，尤其是在發(fā)展中國家如何解決數(shù)字鴻溝的問題，尤其是歐洲復(fù)興銀行所涉及的發(fā)展中國家，你們是怎么解決這個問題的，這些問題在這些國家是否特別的嚴(yán)重？我們想聽一下您的觀點(diǎn)。歐洲復(fù)興開發(fā)銀行在解決數(shù)字鴻溝方面，你們優(yōu)先的任務(wù)是什么呢？
小口一彥：作為歐洲復(fù)興開發(fā)銀行的秘書長，我來談?wù)剶?shù)字鴻溝方面的經(jīng)驗(yàn)。我們在很多歐洲國家，從東到西，再到蒙古都有業(yè)務(wù)，今天這種混合的開會形式也是受益于數(shù)字化，在疫情之前，數(shù)字化并沒有得到足夠的重視，但疫情爆發(fā)之后，數(shù)字化的趨勢有所加強(qiáng)和加速，由于社交隔離和其他的措施不得不借用數(shù)字化的方式解決問題，同時，這個危機(jī)也顯示出了數(shù)字鴻溝的問題，表現(xiàn)在國家內(nèi)部和國家之間。國家之間的數(shù)字鴻溝和不同的國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展相關(guān)，從數(shù)字的角度來說，中等的國家和快速發(fā)展的國家的差距在縮小，但是最貧窮國家的差距在擴(kuò)大，數(shù)字化程度較低的國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的困難更大，所以，我們的緊迫任務(wù)就是要彌合數(shù)字鴻溝。受教育水平較低和收入較低的人群也是被落在后面，同時，城鄉(xiāng)之間的差距也是有的，尤其是在訪問數(shù)字化服務(wù)方面，為了促進(jìn)數(shù)字化發(fā)展，我們必須要消除數(shù)字鴻溝，歐洲復(fù)興開發(fā)銀行在此方面做出了很多努力，主要有三個重點(diǎn)領(lǐng)域：1.構(gòu)建了數(shù)字化轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)，比如說在敘利亞，我們支持了政府在農(nóng)村方面的數(shù)字化項(xiàng)目，以此減少城鄉(xiāng)的差距，使9000多家庭和600多個學(xué)校受益，給他們提供了快速的寬帶；2.我們支持一些刺激企業(yè)，就是讓企業(yè)加入到數(shù)字化浪潮當(dāng)中來，比如說阿米尼亞，我們支持了它們電網(wǎng)的發(fā)展，提供了最大規(guī)模的智能表計和自動化的運(yùn)營，還有其他的國家也受到我們的幫助，以此減少排放，增強(qiáng)可再生能源的使用；3.我們也促進(jìn)創(chuàng)新，會有一些數(shù)字優(yōu)先的項(xiàng)目基金，比如說現(xiàn)在很多公司在EBRD的幫助下獲取一些財務(wù)的支持，我們也在進(jìn)一步測試這些創(chuàng)新的金融幫助措施，所以我們幫助很多國家解決在數(shù)字化方面的挑戰(zhàn)；4.我們也跟很多的中國公司有合作，中國很多技術(shù)公司的技術(shù)很好，比如說移動支付等等，所以，我們跟中國是很好的合作伙伴。雖然我不能親自來參會，但是我們可以通線上溝通。
主持人-黃益平：非常感謝，我們也很高興的聽到有一些新興的機(jī)遇出現(xiàn)，給中國的公司和EBRD合作，解決EBRD原著國家的問題。下面轉(zhuǎn)一個話題，問一下阿霍先生，他是芬蘭的前總理。之前小口一彥先生提到了潛在的合作，比如說中國公司跟一些EBRD覆蓋的國家的合作，但是監(jiān)管就是一個非常重要的話題了，因?yàn)椴煌膰矣胁煌谋O(jiān)管措施，因?yàn)楦鲊囊?guī)則都不一樣，所以，在您看來怎么樣更好的協(xié)調(diào)這些不同的監(jiān)管規(guī)則，使得大家的合作能更好？促進(jìn)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的增長。
阿霍：非常感謝邀請，我也很高興參加這次博鰲論壇的討論。首先，我想要簡單地說一下最近發(fā)生的一些事情，關(guān)于監(jiān)管要求，它應(yīng)該放在一個背景下研究，當(dāng)人們說數(shù)字化技術(shù)的時候，最重要的結(jié)果是什么呢？對于消費(fèi)者而言數(shù)字化的結(jié)果是什么呢？在我看來，所有的東西都可以個性化，比如說醫(yī)療服務(wù)可以個性化、汽車可以個性化、物流服務(wù)可以個性化，還有教育等等。如果我們是用模擬技術(shù)的話，就得要有標(biāo)準(zhǔn)，但是現(xiàn)在有了數(shù)字化技術(shù)，就可以建立信任，使得消費(fèi)者能夠充分地依賴這些服務(wù)。
怎么樣建立很好的系統(tǒng)呢？我們要看很多不同的層面，國家政府已經(jīng)開始創(chuàng)建自己的監(jiān)管規(guī)則，但是，我們也有很多全球性的產(chǎn)品和服務(wù)，為了能夠更好地享有授信的環(huán)境和供求，我們也需要有一些國家之間共通的規(guī)則。比如說聯(lián)合國也在此作出了巨大的努力，當(dāng)然，這一點(diǎn)也很難實(shí)現(xiàn)，我們也不能完全指望聯(lián)合國提供這些規(guī)則，很多國際機(jī)構(gòu)，比如說OECD也是一個選項(xiàng)，我也參加了很多國際商會，看貿(mào)易的問題，我認(rèn)為國際的商會也可以進(jìn)行很多的協(xié)調(diào)，甚至是貢獻(xiàn)一些規(guī)則的制定。還有很多的跨國公司，比如說一些平臺公司，他們基本上都是國際公司，我從2008-2012年是國家的大領(lǐng)導(dǎo)，我意識到跨國公司的治理模式如果非常好的話，那他們就會發(fā)展得非常好，公司在向全世界各地提供產(chǎn)品的時候，要讓消費(fèi)者能夠信任、能夠依賴于他們的產(chǎn)品和服務(wù)，不僅僅是高標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品和服務(wù)，同時還要有在隱私、數(shù)據(jù)保護(hù)和安全方面有高標(biāo)準(zhǔn)。這些方面是我們需要采用的。我是一個市場經(jīng)濟(jì)的追隨者，市場經(jīng)濟(jì)也是可以起到一定的作用，但也需要治理方面進(jìn)行一些努力。
主持人-黃益平：謝謝，當(dāng)我們看監(jiān)管規(guī)則的時候，消費(fèi)者權(quán)力是關(guān)鍵。您還提到聯(lián)合國可能促進(jìn)協(xié)調(diào)和政策的制定，在亞太地區(qū)我們有CPTPP和DAP，您可能也聽到過這樣的協(xié)定，這是一些國家之間形成的協(xié)定，可能其他國家也能晚一些參與進(jìn)來，和聯(lián)合國相比，很明顯這是本土的倡議。您是否擔(dān)心聯(lián)合國的執(zhí)行能力呢，如果說一旦人們讓數(shù)字化的監(jiān)管規(guī)則的權(quán)力交給聯(lián)合國制定，你是否擔(dān)心它的執(zhí)行能力？
阿霍：這是很好的問題，因?yàn)槁?lián)合國的效率并不很高，一些國際的挑戰(zhàn)很難由某一個機(jī)構(gòu)來解決，所以，也需要有一些本地的解決方案，比如說在歐盟有自己的體系，當(dāng)然，分散化也是一個風(fēng)險。從長期的角度而言，我們能夠創(chuàng)建出一定程度的共識，當(dāng)然，不可能是建成一個系統(tǒng)適用于每一個國家，我們肯定是需要一些通用的規(guī)則。中國有很多的消費(fèi)者產(chǎn)品在市場上，數(shù)字化產(chǎn)品也是其中一個很大的部分，所以，中國也是國際監(jiān)管環(huán)境的一部分。我覺得本土的努力不應(yīng)該是分散規(guī)則的制定，而是作為規(guī)則制定的一部分。
主持人-黃益平：接下來一個問題想問一下福鑫先生，您覺得監(jiān)管協(xié)調(diào)的框架應(yīng)該是怎么樣的？
福鑫：首先，我想要說數(shù)字鴻溝的問題對于我來說很重要，我晚一點(diǎn)也想發(fā)表意見，我先回答您的問題？我們應(yīng)該有一個清晰的概念，就是有不同層面的消費(fèi)者、公司和政府以及平臺技術(shù)公司，技術(shù)是不一樣的，我們說數(shù)字世界的時候，感覺它是神奇的世界，但它也沒有那么神奇。我們說的是連接社會的網(wǎng)絡(luò)，比如說臉書就是一個很好的例子，它們能夠影響到大選，當(dāng)然，我們應(yīng)該有一些規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)，但是這些標(biāo)準(zhǔn)不應(yīng)該只是商務(wù)的市場規(guī)則，因?yàn)槲覀円罱K實(shí)現(xiàn)的是數(shù)字化轉(zhuǎn)型，市場變化非�？欤热缯f一個東西首先是以社交網(wǎng)絡(luò)開始，后面變成商務(wù)的網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在已經(jīng)開始用社交的平臺在做貿(mào)易了，所以，像這種平臺創(chuàng)立的初衷并不是要做貿(mào)易，但是現(xiàn)在社交平臺也在做貿(mào)易了，比如說抖音，你可以在抖音上做直播和賣東西了，如果只靠聯(lián)合國制定規(guī)則是不夠的，他們肯定是一個很好的多邊機(jī)構(gòu)。但這個問題我們在WTO討論過很多次，國家的權(quán)力、變化、支付系統(tǒng)等等，我們創(chuàng)建的就是一個分化的世界，比如說教育，在拉美和非洲，疫情期間，很多兒童3年都上不了學(xué)，因?yàn)樗麄儧]有辦法訪問遠(yuǎn)程學(xué)習(xí)的平臺，對于他們這一代人來說就像惡夢一樣。如果十幾歲的時候該上高中，結(jié)果3年上不了學(xué)，到二十歲了還上不了學(xué)。
主持人-黃益平：謝謝，政策的協(xié)調(diào)當(dāng)中，每一個國家都面臨不同的挑戰(zhàn)，政策協(xié)調(diào)會變成比較大的問題。
現(xiàn)在我們會直接面對的問題是政策還在協(xié)調(diào)過程當(dāng)中，但有一些數(shù)字貿(mào)易、經(jīng)濟(jì)交流和EBRD的秘書長所說的有很多機(jī)會在不斷的出現(xiàn)，其中一個比較大的問題就是我們將來怎么樣應(yīng)對不同的體制下數(shù)據(jù)的流動問題，我想請教一下周行長，我不知道您對他們剛剛討論的國際政策協(xié)調(diào)機(jī)制觀點(diǎn)有什么看法？跟我們特別相關(guān)或者是和我們地方相關(guān)就是CPTPP和DAP的背景下，我們怎么應(yīng)對數(shù)據(jù)跨境流動帶來的挑戰(zhàn)？
周小川：好的，我在這里說一點(diǎn)略有不同的看法，其實(shí)當(dāng)前的規(guī)則和國際協(xié)作在很大程度上討論的東西就是CPTPP和DAP是否能被大家所接受，并且能夠執(zhí)行。一個很大的難點(diǎn)就是你剛剛說的數(shù)據(jù)跨境流動，不僅僅是跨境流動，也就是數(shù)據(jù)作為可自由買賣，不僅可以買賣，而且可以把別人的數(shù)據(jù)都存到我這個地方來，存到我這個國家的某一個大型數(shù)據(jù)庫里頭。我感覺這個東西難度還是很大的，不是我自己愿不愿意，而是我觀察不少國家對這個事情很擔(dān)心。這些擔(dān)心首先就是安全，現(xiàn)在地緣政治沖突發(fā)生了之后，對安全的顧慮就更大了。你要再詳細(xì)看了就有這么幾個障礙，首先是對安全的考慮，老實(shí)說，各國的政府和貿(mào)易部門也弄不清楚某一組大數(shù)據(jù)，或者是某幾組大數(shù)據(jù)最后能作出什么樣的東西來，能得出什么樣的結(jié)論，會不會危機(jī)安全，他們就會顧慮，就別自由買賣了。
第二個就是隱私，各國保護(hù)隱私的理念、考慮和定的法規(guī)不一樣，有的國家這么定，有的國家這么定，歐洲現(xiàn)在比較嚴(yán)，都說保護(hù)隱私，對隱私的定義又不一樣，所以貿(mào)易肯定會產(chǎn)生不少的障礙。當(dāng)然，也有人說了，你就分類，把這些數(shù)據(jù)分很多類，像海關(guān)分類一樣的，有4位數(shù)、6位數(shù)、8位數(shù)的海關(guān)分類，我估計現(xiàn)在還做不出來數(shù)據(jù)分類的管理。
數(shù)據(jù)暫時看著亂糟糟的放在這里，但是通過數(shù)據(jù)挖掘就不知道挖掘出什么東西，也許能挖掘出非常值錢的東西。過去數(shù)據(jù)庫挖掘技術(shù)，現(xiàn)在有人工智能識別技術(shù)，人工智能能干的事情更多，你不知道它能弄出什么。
還有一個障礙是定價，一組數(shù)據(jù)不知道能干什么，就賣得非常便宜。但是挖著挖著發(fā)現(xiàn)你們有大金礦、大寶貝，以前賣的數(shù)據(jù)是否合適？但你已經(jīng)賣掉了。按照CPTPP和DAP的數(shù)據(jù)跨境自由流動，大家都朝著這個方向努力，也許不容易走出來，這是我覺得懷疑和顧慮的地方。我知道過去在貿(mào)易上就是要定義什么是不可貿(mào)易，有很多服務(wù)業(yè)是不可貿(mào)易的東西，后面由于全球化和各種努力之后，有很多不可貿(mào)易變成了可貿(mào)易。
我的想法就是可能需要探討和照顧許多國家對數(shù)據(jù)安全、對數(shù)據(jù)跨境貿(mào)易的顧慮，是否能夠把數(shù)據(jù)不作為主要的可貿(mào)易，而把數(shù)據(jù)的用途，也就是應(yīng)用的任務(wù)當(dāng)做可貿(mào)易買賣，你干什么使、花多少錢。為什么有這種可能性呢？因?yàn)榧夹g(shù)的發(fā)展，現(xiàn)在有大規(guī)模的云存儲、云計算，各國是不平衡的，但基本上未來可以看到數(shù)據(jù)分散存儲也完全是可行的，數(shù)據(jù)都大規(guī)模集中存儲，其實(shí)本來就有很多的難度。分散存儲就是你不用把人家的數(shù)據(jù)搬走，你想干什么的理由是合適，也允許你做，然后也付你應(yīng)有的價錢，這也是數(shù)字經(jīng)濟(jì)、數(shù)字貿(mào)易的方向。
大家可以想像，個體/小量的數(shù)據(jù)是會允許你訪問的，但是，你想大規(guī)模下載，把人家云里頭的數(shù)據(jù)完全放到自己的兜里，這是不允許的，而且技術(shù)上也很容易發(fā)現(xiàn)，就像我自己有一個網(wǎng)站，忽然有人個別訪問我不在乎，但是如果大規(guī)模爬蟲，要把里面的東西爬走，我是能發(fā)現(xiàn)的，這是不行的。
從任務(wù)的角度來說還有幾種：安全隱私計算。你要干一件事，我這是有隱私的，所以，我可以通過安全隱私計算給你結(jié)果，但是數(shù)據(jù)沒有拿走，你不知道具體的姓名和敏感的部分，最初始的做法就是數(shù)據(jù)脫敏，你拿走了數(shù)據(jù)但是沒有侵犯隱私。特別結(jié)合分散數(shù)據(jù)存儲的情況，就是由中國人發(fā)明的“多方安全計算”，多方安全計算用了密碼技術(shù)，還用了數(shù)據(jù)分布存儲技術(shù)，你要干的事兒是任務(wù)拿過來，這個任務(wù)如果是可以的，不影響安全，我就給你做，做完之后你把結(jié)果拿走。
剛剛又提到了人工智能，人工智能現(xiàn)在能夠做越來越多的東西主要是機(jī)器學(xué)習(xí)，機(jī)器學(xué)習(xí)現(xiàn)在也有新技術(shù)，這個新技術(shù)就是科技界普遍重視的“聯(lián)邦學(xué)習(xí)”，“聯(lián)邦學(xué)習(xí)”算法/模型是機(jī)器學(xué)習(xí)的一種方式，如果說哪個國家需要另外一個國家的數(shù)據(jù)，需要從中間學(xué)習(xí)，通過學(xué)習(xí)挖掘某種東西，而且事先也不知道能不能拿出這個東西，你把模型委托給聯(lián)邦學(xué)習(xí)，既然人家那里有數(shù)據(jù)和云計算能力，讓人家當(dāng)?shù)氐脑朴嬎隳芰o你處理，結(jié)果給你就完了。數(shù)據(jù)不動模型動，這就是聯(lián)邦學(xué)習(xí)的特征。還有一句話是數(shù)據(jù)可用不可見。你可以用，但不可見。
跟這個有關(guān)系的還有一個技術(shù)是可信執(zhí)行環(huán)境（TEE），現(xiàn)在幾種東西是想把數(shù)據(jù)跨境流動、跨境買賣、跨境存儲有沒有可能繞過去，涉及到的就是基礎(chǔ)設(shè)施，比如說云計算、云存儲和IAAS把基礎(chǔ)設(shè)施、軟件和平臺作為服務(wù)，這幾樣?xùn)|西就能幫他解決問題。我最開始說的，可能數(shù)據(jù)跨境貿(mào)易不太樂觀，但通過大家的努力形成共識，它變得樂觀了，我們也可以走這一條路。當(dāng)然，我覺得這個還是很值得討論的。
主持人-黃益平：我覺得周行長的主意非常有意思，我們過去也是在學(xué)習(xí)數(shù)字貿(mào)易的問題，其實(shí)歐盟和美國都提出了數(shù)據(jù)跨境流動和知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)作為很明確的主張，將來在一些國家如果對這個問題擔(dān)心比較多的話，其實(shí)障礙會比較大。您剛剛提出來的，我們知道在技術(shù)上是有辦法的，如果應(yīng)用到跨境上，聽起來是非常有意思的思路。但是這個似乎仍然需要全球的治理框架，因?yàn)榇蠹叶家谕粋�框架的基礎(chǔ)上然后你可以讓這種安全計算的方法到各個地方去收不同的數(shù)據(jù)，再結(jié)合起來作出產(chǎn)品。
周小川：你要說從治理的角度，不管是未來的規(guī)則定成什么樣，都需要有共識，有全球性的治理，哪個機(jī)構(gòu)在那里管這個。至于作為處理的任務(wù)來說，如果這個任務(wù)是公用性的，比如說傳統(tǒng)數(shù)據(jù)可以挖掘，有模型，你有我也有，你上我這里挖掘，假設(shè)我認(rèn)為你的目標(biāo)是可以，我允許的，那就用我的模型替你挖掘。還有你自己有特別的人工智能學(xué)習(xí)的模型，你想挖別人的東西，而你的這個模型還不想告訴別人，你可以把原代碼拿過來，在我的云上計算，再把結(jié)果拿走。你需要告訴我，你做這種挖掘的目的是什么，你想得出什么，這樣就變成可控的，意思是國與國之間就是可控的了。當(dāng)然，這個也是涉及到很多的規(guī)則，只是說數(shù)據(jù)跨境流動買賣太困難的話，我們就必然想謀求其他的辦法了。
主持人-黃益平：對，謝謝�，F(xiàn)在我想再有請古鐵雷斯先生發(fā)言，您給我們分享一下是否可以在國家之間實(shí)現(xiàn)政策的協(xié)調(diào)？周行長任何的建議如果您有評論也可以和大家分享。
阿霍：我想說的是，隱私的門檻已經(jīng)發(fā)生了變化，不管我們承認(rèn)不承認(rèn)，我們都失去了隱私，我發(fā)一封郵件，不管是什么話題，這個話題肯定會被很多人知道，所以，我們要理解這一點(diǎn)。事實(shí)上我們需要一種靈活的方式，隱私已經(jīng)不存在了，或者說它的定義已經(jīng)變了，還有一點(diǎn)是數(shù)據(jù)的確權(quán)問題，誰擁有數(shù)據(jù)、誰去擔(dān)心員工，還有銀行、雇主、數(shù)據(jù)的所有者到底是誰，人力資源部是否是數(shù)據(jù)的擁有者？有一些數(shù)據(jù)是需要內(nèi)部分享的，不能分享到外部去�；蛘哒f數(shù)據(jù)放到云上，只有這個公司能訪問云中的數(shù)據(jù)。缺失的一環(huán)是誰擁有消費(fèi)者數(shù)據(jù)，因?yàn)檫@個數(shù)據(jù)是免費(fèi)的，而且人們從中獲益很多，可以拿它賺錢，有人說在未來數(shù)據(jù)是可變現(xiàn)的產(chǎn)品，它也應(yīng)該是這樣，因?yàn)楝F(xiàn)在在社會當(dāng)中最重要的就是數(shù)據(jù)，可是現(xiàn)在的數(shù)據(jù)是免費(fèi)的，對國家也是一樣，國家擁有自己人民的數(shù)據(jù)，他們不允許人民的數(shù)據(jù)流出國境。
剛剛周行長講到要有全球的治理體系，這是非常必要的，我們不能夠任其發(fā)展，這就會形成非常混亂的局面，而且我們也不能夠從技術(shù)的發(fā)展規(guī)模當(dāng)中真正的受益。
主持人-黃益平：我們確實(shí)要改進(jìn)治理的框架和政策。江老師，您一直在研究數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，您覺得我們最需要做什么樣的政策改變和規(guī)則上的改變，可以使數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展更健康、更持續(xù)，或者是更有序？
江小涓：我覺得最重要是理解數(shù)字技術(shù)和其他技術(shù)非常大的不同，我剛剛講了數(shù)字是海量鏈接、海量匹配的技術(shù)，它的這種能力已經(jīng)完全不同于以前分散的個別企業(yè)，它帶來的問題其實(shí)是非常兩面的，一個可以說它有很強(qiáng)的市場影響力，毫無疑問，它完全可能比任何以前想到的大企業(yè)都會發(fā)揮更大的作用，另一方面，它又可能依據(jù)自身的技術(shù)，使我們傳統(tǒng)解決不了的很多問題來幫助社會解決，就像剛剛講的讓更多的人呈現(xiàn)自己、尋求機(jī)會、尋得發(fā)展。在這樣的情況下，我覺得就屬于一定要把大的數(shù)字企業(yè)定義為重要的社會秩序的參與者，這和以前純粹經(jīng)濟(jì)活動的參與者是不一樣的。這種參與者的能力從政府的外部監(jiān)管來說，其實(shí)變得難度越來越大了。在我當(dāng)學(xué)生的時候是學(xué)企業(yè)管理，老實(shí)說每年全國有8.7萬個新產(chǎn)品要制造出來，政府一定要把它的質(zhì)量控制好，這樣才能上市�，F(xiàn)在每天大平臺上所謂的上新都是幾百萬件，從外部監(jiān)管使得它變得符合社會公眾利益的能力上來說，政府變得非常的困難。
以前我們有幾百部電影上線，政府讓這里面不要出現(xiàn)暴力和過分的色情，你要看住它�，F(xiàn)在我們每天光B站上線一個月600萬視頻，你靠什么看。就讓企業(yè)有一種自我的治理能力，這個變得非常重要。這個時代最重要的就是平臺自治的能力，這個能力既需要很多的規(guī)則，也需要政府外部的監(jiān)管。
第一條就是政府不要再去管企業(yè)內(nèi)部非常細(xì)節(jié)的個別問題，而是要看企業(yè)有沒有良好的自治的能力出來，這是很實(shí)的東西。剛剛行長講到了關(guān)于數(shù)據(jù)流動的問題，在國際上，數(shù)據(jù)流動有一個很重要的標(biāo)準(zhǔn)，它不是說什么數(shù)據(jù)可以流動，而是說什么企業(yè)可以參與數(shù)據(jù)的流動，就像我們原來講的ISO系列，已經(jīng)出現(xiàn)了規(guī)范數(shù)據(jù)流動自治能力的標(biāo)準(zhǔn)，如果達(dá)到了這個標(biāo)準(zhǔn)，就會被認(rèn)為這個跨國公司在全球數(shù)據(jù)流動的，因?yàn)槟阋呀?jīng)證明了自己可以很好的把數(shù)據(jù)管理好，不要去挖個人隱私，不要影響其他東道國的安全，這是非常不同的治理。
在這時候平臺的合規(guī)管理、數(shù)據(jù)合規(guī)管理是首要的，其次才是外部的監(jiān)管。
主持人-黃益平：非常感謝江小涓老師。我們還有9分鐘的時間，現(xiàn)在我想問一下小口一彥先生、福鑫先生和阿霍先生同一個問題，也是我剛剛問江教授的問題，就是在您看來最急迫的監(jiān)管和政策的變化是什么以促進(jìn)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，無論從全球?qū)用孢�是從某一個你感興趣的層面，給每個人2分鐘時間。
阿霍：我想說一個常規(guī)的事情，可能它不是最重要的，但是很相關(guān)，就是關(guān)于人才、能力等來促進(jìn)社會經(jīng)濟(jì)的發(fā)展�，F(xiàn)在的問題是有一些整體性的問題，需要把數(shù)字化的元素嵌入到產(chǎn)品、服務(wù)和解決方案當(dāng)中去，但是，教育體系在這方面還是非常的零散，比如說在醫(yī)療領(lǐng)域，我們可以通過數(shù)字技術(shù)提高生產(chǎn)率，問題是的你既需要能力、數(shù)據(jù)技術(shù)和醫(yī)療的專業(yè)技術(shù)，這種學(xué)校的教育和培訓(xùn)可能還缺位，我們就需要有適當(dāng)?shù)募寄芎徒逃?/P>
小口一彥：我剛剛說的規(guī)則的和諧和規(guī)則的共融是非常重要的，促進(jìn)公平競爭，作為國際的銀行我想要強(qiáng)調(diào)的是，數(shù)字化給我們提供了很大的機(jī)遇，即便是小的國家的小的初創(chuàng)企業(yè)，你還是有機(jī)遇和潛力的，為所有的國家，只要有好的技術(shù)就能在市場上享有一席之地和有影響力，這對于這個市場未來的公平性是非常重要的。
福鑫：有三點(diǎn)是需要政府做的：1.數(shù)據(jù)權(quán)屬；2.數(shù)據(jù)的性質(zhì)；3.數(shù)據(jù)的用途。在90年代，我參加了英國一個大的項(xiàng)目，是在醫(yī)療行業(yè)，也就是電子病歷。英國和法國討論數(shù)據(jù)屬于誰、用于哪里，是政府部門用還是私營部門，這個項(xiàng)目要討論清楚，之后才能做規(guī)則的制定。這一點(diǎn)我們必須要監(jiān)管，否則未來肯定有很多的問題。
主持人-黃益平：謝謝，您也是非常高效的，現(xiàn)在還有5分鐘時間，我讓周行長再總結(jié)一下，現(xiàn)場如果有問題可以開放。
嘉賓1：您好，我是騰訊新聞特約，我想問周行長，如何處理好數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中壟斷的問題？謝謝。
周小川：這個問題是很復(fù)雜的問題，我過去講了一次，壟斷按照嚴(yán)格法律定義來看，在目前數(shù)字經(jīng)濟(jì)特別是平臺之間相互競爭要想定義得很清楚是比較難的，但說公平競爭就相對容易，要有多個主體、競爭當(dāng)中不能侵犯別人的知識產(chǎn)權(quán)、不能惡意打壓別人，不要造謠和水軍。我認(rèn)為從貿(mào)易的角度最重要的就是要有合理的成本和定價，不能隨便取消和動用別的科目的錢來進(jìn)行補(bǔ)貼，包括交叉補(bǔ)貼，大家所謂的公平就是要拿你的真實(shí)成本和價格來跟別人競爭，因此，可能定義公平競爭比定義壟斷可能更容易一些，而且范圍和概念更廣泛一些。還補(bǔ)充一條，你還不能有虛假夸張的廣告，現(xiàn)在這種東西很多，而且廣告做得很虛假和夸張都難以區(qū)別哪些是屬于詐騙。這些都是公平競爭，有國內(nèi)公平競爭，還有國際貿(mào)易當(dāng)中大量的使用公平競爭概念，我覺得這都可以用的。
這是我的看法。
主持人-黃益平：非常感謝。9：28分，我覺得我們差不多了。再次感謝大家來參加今天的討論，的我相信大家和我的感受應(yīng)該是差不多的，我們大概用了短短超過1個小時的時間討論了非常廣泛的問題，關(guān)于數(shù)字鴻溝的問題、數(shù)字經(jīng)濟(jì)對我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要性的問題、國內(nèi)的監(jiān)管政策的問題、跨境的政策協(xié)調(diào)的問題，以及我們可以采取什么樣的措施可以使數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展更加有序、更加快速，當(dāng)然，在很多問題上，我們并沒有特別的共識，但聽到不同的觀點(diǎn)，角度不一樣，聽到了從美國來的嘉賓、從歐洲、從新西蘭和現(xiàn)場的幾位嘉賓發(fā)言，我覺得提供了非常有意思的視角，我特別感興趣是周行長說的安全算法來克服數(shù)據(jù)流動的問題，我回頭和同事們還要繼續(xù)學(xué)習(xí)。
感謝幾位嘉賓的參與、奉獻(xiàn)和風(fēng)險，也非常感謝各位聽眾在這里堅(jiān)持這么晚的學(xué)習(xí)，說明問題很重要、嘉賓很有吸引力，感謝每一位參與者。謝謝大家。
最新評論