撰文 | 李娜

編輯 | 簡佳

7月中旬，是我們刊發(fā)《劉建武下海：5頭牛也拉不回來》的一年之際，也剛好是其創(chuàng)立五牛投資發(fā)行首支產品一周年。由于其4支產品均創(chuàng)下優(yōu)異業(yè)績，再次激發(fā)我們紀錄陜西“金融大佬創(chuàng)業(yè)史”的強烈興趣。

25日，我們拜訪了這位執(zhí)掌西部證券(002673,股吧)13年的原董事長，就五牛投資運營現狀、投資邏輯、市場理解，進行了兩小時專訪。以下為采訪實錄。

01

關于業(yè)績

金融棒棒糖：打開私募排排網，搜索“陜西”，首先跳出的業(yè)績排名前四的全是陜西五牛投資管理的產品。從第一支產品開始，五牛投資整整走完了一年，你們所管理的產品取得了很好的業(yè)績，這個業(yè)績達到團隊和投資人的預期嗎？

劉建武：實際上我們管理產品還不到一年，五牛投資去年7月17號發(fā)的第一只產品，協會備案完已經七月底了，真正管理第一支產品是在八月中旬。目前的業(yè)績符合我們的預期，產品業(yè)績穩(wěn)步增長，管理規(guī)模逐步擴大，影響力不斷提高，另外從投資人角度來講，現在還是都比較滿意的，還在不斷地追加資金。目前我們有1、2、4、6、3號基金產品，1、2號是七月份發(fā)的，4號是九月份發(fā)的，6號是今年三月底發(fā)的，3號產品昨天剛剛開始管理，總體來講凈值收益都還不錯，所以在七月初我們也給投資人進行了一次分紅。最近有幾家沿海地區(qū)的金融機構正在和我們洽談產品跟投和委托資金管理業(yè)務。

金融棒棒糖：疫情突發(fā)導致4支產品都出現了比較大的回撤，當時您和團隊的心情如何？又如何判斷后市？

劉建武：我們還是保持理智和樂觀。由于經過了03年非典、08年次貸危機系統性全球性的風險，我們認為新冠疫情風險應該不大，危機會過去的，短期的恐慌不會影響長久趨勢。因此春節(jié)以后2月3日雖然有3000多只個股跌停，我們并沒有恐慌。

這種判斷取決于幾個因素，第一是對中國資本市場的長期看好，這也是我來做私募這個事兒的一個基本判斷。因為現在資產管理行業(yè)的前景很好，中國居民財富爆發(fā)式增長，理財需求會越來越大，資本市場是一個重要的出口。第二是對中國A股市場的長期看好，我們的市場無論是從今年的三月中旬之前，還是包括去年，資產估值在全球市場上還是相對低的。和歷史比較，不論是上證，滬深300，還是我們的創(chuàng)業(yè)板，PE、PB還都沒有在相對低位，平均來看可能就在30%、40%，后面漲上來到七月初的位置，也就是平均50%、不到60%，所以從估值的角度來看，我們還有很大的空間。第三是對中國經濟轉型預期的看好，中國上市公司里的優(yōu)質資產也在轉型，企業(yè)的盈利能力、企業(yè)質量、在全球競爭中的地位，還有長期向上的表現，都有明顯的變化。而企業(yè)一旦成長了，市場將會有更大的發(fā)展。

金融棒棒糖：與公募追求“相對收益”而比，五牛反復強調“絕對收益”，這是否與合格投資人被“牛短熊長”折騰怕了的心態(tài)相關？我們感覺您希望獲得“持有10年以上的投資者”。

劉建武：是的，做資產管理是一場馬拉松比賽，要看韌性和耐力。我們現在發(fā)的產品都是封閉期兩年以上的，我們跟合格投資人講兩年不用要投到市場的錢可以來參與。在市場上做權益類一定是要有個長遠安排的，不是一個短期的過程，這點和公募基金不一樣。

五牛投資的目標就是高凈值客戶、高端家族客戶，他們有投資長期資金的需求，我們來做長遠結果。所以我也跟投資人說，要評價我們的業(yè)績，最短兩年，最好三年，我們也不設基準業(yè)績，就是看絕對回報。

02

關于選股

金融棒棒糖：五牛長期關注的行業(yè)主要是科技創(chuàng)新、高端先進制造、醫(yī)藥醫(yī)療、消費、金融，基本看得出是進攻型與防御型兼?zhèn)洌�短期與長期兼?zhèn)�，請您詳細介紹一下選擇5大領域的主要原因及選股標準。

劉建武：五牛的投資策略是先選行業(yè)再選個股，我總結了八個字，叫“優(yōu)選行業(yè)，精選個股”。我們在28個行業(yè)里，拉平選擇“長長的坡，厚厚的雪”。長長的坡就是賽道要長，選擇有發(fā)展前景的行業(yè)，不要選那些夕陽行業(yè)。厚厚的雪是指利潤厚，即商業(yè)模式要好。

然而申萬28個行業(yè)我們不可能全覆蓋，所以當時就決定選擇不超過五個行業(yè)，一定要聚焦，就像巴菲特說的“研究100支票，還不如把一支票研究100遍”。從去年一成立開始我們就選了幾個行業(yè)，首先是醫(yī)藥醫(yī)療，第二是科技，第三是消費，第四是金融里面的券商。在選行業(yè)的時候有幾個考慮因素：行業(yè)的景氣度、行業(yè)周期、產業(yè)政策的支持程度、行業(yè)的商業(yè)模式，通過這些參考標準去進行選擇，醫(yī)藥行業(yè)肯定是首選的，尤其是以創(chuàng)新為核心的醫(yī)藥行業(yè)；而科技是中國趕超西方，真正強國，進入高質量發(fā)展的重要支柱，同時也是資本市場永久的動力，這里面我很看好5G和芯片；另外科技里面還有一塊新能源汽車，就是你們提到的高端先進制造，我們國家現在新能源汽車占全球的一半，但是整體力度還沒有歐盟大，所以無論是從環(huán)保還是技術進步角度，新能源車一定是未來的方向，關鍵是動力電池；消費方面，消費電子也是一個很好的賽道，包括網游、手游的發(fā)展都是長期的；金融里選擇券商，是因為這是我非常熟悉的領域，并且券商業(yè)務調整之后抗周期能力變強很多。

金融棒棒糖：為什么每個產品的盤子都比較�。渴浅鲇诔鮿�(chuàng)期的保守還是著眼長久的穩(wěn)�。�

劉建武：我們是第一年做私募，總體來講還是要以穩(wěn)健為主。首先，要逐步形成五牛獨有的投研體系、投資理念。其次，團隊還要有一個磨合的過程，之前我在券商、公募基金任職，投資總監(jiān)也是長期在公募基金工作，當然也有在私募干的同事，大家一起來到一個新環(huán)境，還是需要一個熟悉的過程。另外，在我看來風控能力很重要，這也是讓投資人對五牛更信任的一個重要因素，還是要用業(yè)績去證明投資能力，整個過程不能出現大的波動。

03

關于大盤

金融棒棒糖：資本市場改革非常密集，我們想知道您對科創(chuàng)板的看法，尤其是在2020年7月第一波解禁潮之后高估值問題如何化解？據我們統計，僅在7月就有1800億市值要解禁。

劉建武：科創(chuàng)板開閘確實是很有必要，意義重大，現在很多上市公司都在實現替代進口，是我國急需補短板的龍頭企業(yè)，一定意義上可以去參與國際競爭。所以這些公司成長起來，我們的科技會得到很大的進步。通過資本市場給這些嶄露頭角需要資本的公司提供了廣闊的平臺，輸入了源源不斷的資金，反過來提升品牌影響力和科研能力，吸引更多優(yōu)秀人才，所以科創(chuàng)板意義非凡。

科創(chuàng)板開出來到現在解禁潮，純粹財務性投資這個時候退出是合理的，如果說真正的戰(zhàn)略性投資不應該減持。1800億市值中，真正能夠減持的，我估計一半都到不了，所以不用這么恐慌。

科創(chuàng)板這次上市的定價，采取了市場化詢價，還有一套發(fā)行機制做保證，我覺得這比原來的窗口指導要好的多。而科創(chuàng)板為什么會高估值，在于大家認為他是高成長企業(yè)，未來會有高業(yè)績，所以越是龍頭給的估值越高，如果沒有這個根本原因做支撐，大家不可能給他那么高的估值。我們的市場是一個新興加轉軌的市場，新興市場一定有新興市場的特性，現在所出現的細分行業(yè)、好的公司，是以前國內沒有過的，因此也沒有一個具體的估值參照標準。另外，不要認為科創(chuàng)板現在的估值高，短期的估值不能說明一切，但是市場的非理性行為是要提防的，惡炒是有問題的，投資者要有獨立判斷能力。

金融棒棒糖：注冊制推出后，會不會改變傳統私募的“投資邏輯”？例如上市變得更加容易，而退市風險也在加大。

劉建武：我覺得對理念成熟、風格穩(wěn)定的私募是好事，對沒有選股和判斷能力的這些人不是好事。市場分化以后，一定要優(yōu)勝劣汰，嚴控質量�，F在對“提高上市公司質量”越來越重視了，這是中國股市向好發(fā)展的基石，一定要嚴重打擊懲罰資本市場上那些惡意炒作、挪用占用等行為。

金融棒棒糖：前一段時間大盤上漲較多，很多人說聞到了“牛市”的味道，這幾天跌得比較狠之后，大家又開始議論“其實牛市虧損最多”，您對當下市場的理解是什么？

劉建武：現在的市場不能簡單說是牛市熊市了，整個看法要更新。我們原來認為牛市是持續(xù)性的、系統性的、全面性的上漲，這種牛市賺錢，是趨勢帶來的機會，但這種機會越來越少�，F在的市場我歸結為“四化”——機構化、專業(yè)化、科技化、國際化，總體市場已經完全分化。我們今年的創(chuàng)業(yè)板、科創(chuàng)板已經笑傲全球，指數漲幅在全球數一數二，你能說這不是牛市嗎？而這個分化的結果一定是會淘汰，降低散戶的比例，資金逐步的會歸集到專業(yè)的機構里去，包括公募基金、券商、信托、保險、私募基金。

04

關于陜西私募

金融棒棒糖：陜西曾經出現了多位民間股神，對這一現象您是怎么看待的？我們注意到在五牛的基本理念中提到了“敬畏市場”。

劉建武：我認為炒股沒有股神，沒有一個人可以笑到底的，能堅持長一點的時間，做的業(yè)績平穩(wěn)，可持續(xù)的已經都不錯了。大家不要產生神話感，不能盲目信任。不論是個人還是機構，一定有它的強項，有它的弱項，有些策略，在這個時間點這個市場環(huán)境下是有效的，在另一個時間點另一個市場環(huán)境下不見得完全有效，這個一定要辯證看待，作為投資人還是要靠自己獨立判斷。我相信時間是投資永久的朋友。

金融棒棒糖：陜西當前一級投資比較熱，二級市場相對較涼，在您看來，陜西是否具備培育明星私募的土壤？

劉建武：現在的私募機構選擇在哪里不重要，巴菲特的公司幾十年一直就在美國中西部的小鎮(zhèn)上，卻掌管全球快五千億美金的市值，所以說地理位置不重要，重要的是兩點：一是你的資金來源，包括期限、金額大小、投資人的理念，一定程度上影響機構的理念和策略，這個很重要。第二個是信息，現在的信息發(fā)達，秀才不出門便知天下事，利用互聯網的優(yōu)勢，要多和技術性、專業(yè)化的人交流，把行業(yè)研究透，動態(tài)的跟蹤行業(yè)信息。

金融棒棒糖：二級市場投資更多依靠投研能力，五牛投資在方面的力量如何？您個人在投資決策中角色是不是相當吃重？

劉建武：我們團隊已經形成了集體研究、獨立思考的投資機制，但是私募一定是要有一個核心的力量，必須要有一個明確的投資意見，這不能通過一人一票民主決策，越民主越不成功，這個要在實踐中來驗證。

金融棒棒糖：未來您計劃把五牛投資做到多大管理規(guī)模？您是怎樣看待“陽光化”？

劉建武：我的目標不是追求規(guī)模，而是追求業(yè)績。至于說到規(guī)模變得多大，我覺得像滾雪球一樣，慢慢來不著急，口碑也是慢慢積累起來的。另外其實我認為私募人是世界上最認真、最勤奮的一類人，因為你的所有投資人都能找見你，我們陽光化就是為了投資人隨時都可以就凈值和我們交流。

金融棒棒糖：今年以來陜西新增上市公司較多，您有哪些相關的建議？

劉建武：陜西的上市公司增加是好事，陜西的上市公司數量質量要和陜西在全國的經濟地位相匹配。從企業(yè)角度講，做企業(yè)一定要“想好了再上”、“上了就做好”，趕熱鬧的就別上，上了也走不遠。從上市公司來講，實際上是更高標準、嚴要求，怎樣圍繞主業(yè)做優(yōu)做強做大是關鍵。從投資機構講，我們更要理性的判斷，選擇可投資的優(yōu)質標的。另外，敬畏市場和敬畏規(guī)則很重要，市場是不可逆轉的，雖然有調整、起伏、高潮、低谷，但是市場的總體方向是不會變的，個體永遠改變不了市場規(guī)則，沒有駕馭市場的智慧是走不遠的，一定要心存敬畏、踏踏實實的往前走。

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