8月19日，早知道學(xué)院再次邀請倫敦政經(jīng)經(jīng)濟學(xué)教授、著名經(jīng)濟學(xué)家金刻羽女士對全球經(jīng)濟與中國經(jīng)濟的新格局進行分享。距離金刻羽上一次分享，已經(jīng)過去了5個月，全球政治、經(jīng)濟在疫情的影響下發(fā)生了巨大的變化。在此次分享中，金刻羽表示，全球市場未來仍有較大不確定性，中國或?qū)⒊蔀榻衲晡ㄒ唤?jīng)濟正增長的國家，而對于近期市場關(guān)注的“去全球化”與“貿(mào)易脫鉤”等問題，她表示，全球化在短期內(nèi)很難得到改變，而且，中國有條件抵御“去全球化”的趨勢。對于投資者的建議，金刻羽表示，下半年要“抓住機會”，同時要注意風(fēng)險偏好。

以下為分享內(nèi)容要點（根據(jù)課程整理）

Q：何文迪 e代理創(chuàng)始人兼CEO

A：金刻羽 倫敦政經(jīng)經(jīng)濟學(xué)教授、著名經(jīng)濟學(xué)家

Q：您對2020年下半年宏觀經(jīng)濟走勢怎么看？全球和中國向哪里走？投資者該關(guān)注什么？

A：這當(dāng)然是很重要的問題�？傮w來說，我的態(tài)度是既樂觀又謹慎。經(jīng)濟的反彈和恢復(fù)是兩個不同的概念，全球經(jīng)濟下滑已經(jīng)見底，未來會看到很好的反彈。但從全球來說，“恢復(fù)”還是一個比較漫長的過程。

看下歷史就能說明問題，當(dāng)然看到國內(nèi)反彈，很多觀察者會比較樂觀。但是，有幾個數(shù)據(jù)，還是比較令人擔(dān)憂的。第一個是美國72年以來最糟糕的就業(yè)數(shù)據(jù)，失業(yè)率百分之十幾，會持續(xù)一段時間，恢復(fù)到疫情之前，也會需要很久；第二個數(shù)據(jù)是英國出現(xiàn)了自1706年以來最嚴重的經(jīng)濟萎縮，面臨的經(jīng)濟惡化是很嚴重。

可以從三個方面看全球的經(jīng)濟復(fù)蘇的情況。一個就是出口，量減少了很多，價格也下降很快，是一個體積和價格的同時收縮。

第二，就業(yè)，這次疫情會加速之前有的趨勢。對于就業(yè)來說，一個很重要的問題，就是自動化加速了。不管是快遞公司用機器人，還是醫(yī)院消毒，包括無接觸交易，都是機器人來做的。全球也是如此，這樣一來，就出現(xiàn)了全球討論熱烈的問題，就業(yè)往哪去？（自動化）帶來失業(yè)率增加會是一個非常嚴重的問題。包括前幾次疫情，一些行業(yè)失業(yè)后就再也沒有恢復(fù)，此次疫情也會加速這個自動化，科技帶來的失業(yè)會加快。這是很重要的一方面。

第三，對于低收入群體的影響，特別不利。這次疫情加劇貧富差距，對西方國家和全球有很大的影響。我看到一個數(shù)據(jù)，就是包括亞馬遜、Facebook等科技巨頭的老板，財富還大大增加了。這讓人覺得，這種所謂的“資本主義”有很大的問題。這對于西方的政治、經(jīng)濟，包括政府的決策都會有很大影響。

但是在我們國內(nèi)的經(jīng)濟恢復(fù)和反彈方面，肯定是世界領(lǐng)先的。一是因為疫情控制得好，美國、英國等國家還是很糟糕，其他發(fā)展中國家也會越來越糟糕，這個在國際金融市場會產(chǎn)生一定的波動，尤其是各個國家的債、經(jīng)常賬戶下滑會非常大，會讓人關(guān)注一些國家的違約問題。

談及國內(nèi)經(jīng)濟，我們強調(diào)的雙循環(huán)，也是重要的方向。重視內(nèi)需，我們說了很久，但是不通過非常強的沖擊，改變會非常慢。整體上，依靠出口增長，是很困難了。我對雙循環(huán)的理解是，不只是我們中國自己在做，全球都在考慮——雖然不叫雙循環(huán)（比如叫“抗脆弱性”等等）。

新的格局方面，就是產(chǎn)業(yè)鏈的新格局。從貿(mào)易經(jīng)濟環(huán)境來考慮的話，都是想提高效率。但是貿(mào)易理論沒有想到的一點是不確定性，沒有考慮未知變量。所以，全球不會像之前那樣以來全球的產(chǎn)業(yè)鏈，會有國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)鏈，包括一些關(guān)鍵的科技產(chǎn)品會在國內(nèi)生產(chǎn)。

未來反全球化，也是要考慮的趨勢。從產(chǎn)業(yè)鏈的角度來說，我國和美國、德國是在產(chǎn)業(yè)鏈的中心位置，是非常關(guān)鍵的。未來很重要的一方面，區(qū)域性的產(chǎn)業(yè)鏈會更重要，比如我們跟韓國、越南，會比其他國家的產(chǎn)業(yè)鏈更重要，這也會推動產(chǎn)業(yè)鏈區(qū)域化。

對下季度的國內(nèi)額經(jīng)濟情況還是比較樂觀。我們回復(fù)會比其他國家更快，推動內(nèi)需會有很多新的增長機遇，比如科技、自動化、醫(yī)藥健康、娛樂等等，包括服務(wù)業(yè)。

Q：后疫情時代，全球經(jīng)濟和中國經(jīng)濟的關(guān)系是怎樣的？“去全球化趨勢”會給我們帶來什么影響？

A：自我們上次交流以來，產(chǎn)生了非常大的變化。疫情以后，全球?qū)χ袊�意見越來越大，包括一些傳統(tǒng)理性的國家，當(dāng)然其中有很多誤判和誤解，這和美國政府包括特朗普想要全方面“妖魔化”中國是有一定關(guān)系的。使得中國在未來幾年在國際上會遇到一些困難。

但全球化在短時間內(nèi)不可能有大的改變，疫情加速了美國重新討論對產(chǎn)業(yè)鏈的依賴的問題，但短時間內(nèi)，中國還是在產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)有中心地位的。但是在之前的摩擦中，很多企業(yè)已經(jīng)在找備選供應(yīng)商�？傮w來說，精英階層的決策者還是要推動全球化。

中國是一個比較大的市場，但是一些小的國家，必須要依賴出口的。比如新加坡，對于出口的依賴要遠遠大于中國、美國。中國有條件抵御“反全球化”的趨勢。從歷史的角度來說，是一個歷史上的“循環(huán)”，并不是一個固定的趨勢，在看美國的競選結(jié)果等等因素都會決定這個新格局。

Q：中美關(guān)系、美國大選被大家密切關(guān)注，您是如何看待中美關(guān)系的走向？對于中國的普通投資者意味著什么？

A：這是一個非常復(fù)雜的問題。中美兩國的民眾通常都只用自己的視角來看這個問題，但是需要雙放用另外一方的視角來看待，才看得更明白。我認為，首先特朗普起到了非常關(guān)鍵的“作用”，雖然說中美之間的競爭是一個長期、永久性的趨勢，但是全球?qū)χ袊鴳B(tài)度發(fā)生之的改變，與特朗普政府是聯(lián)系在一起的。包括對我們一些正常的決策，會扭曲意圖去宣傳。但是看特朗普在美國，也是非常分裂的——當(dāng)美國的情況越糟糕，對中國采取的手段會越惡劣。中國美國的關(guān)系會處在一個非常緊張的狀態(tài)，下一屆政府，能不能坐下來談事情，找到妥協(xié)，這是一個很大的問題。美國的精英階層，都對中國非常警惕，包括那些之前對中國很了解的那群人。我們保護自己國家利益的行為，在他們看來就是“侵犯”(Aggression)，他們說得最多的就是“遏制”（Contain）中國。他們現(xiàn)在感覺是中國現(xiàn)在強大了，在國際上，很多方面都是更強勢了，這對美國就是威脅。而在我們的視角，就是看美國是一個非常自信的國家嗎？現(xiàn)在看根本不是。以后的中美關(guān)系就是競爭的模式，但是有發(fā)展的余地。這和下面大選有直接關(guān)系。

Q：特朗普會連任嗎？這對于我們意味著什么？

A：美國的媒體報道，特朗普連任可能性是非常非常小的。因為疫情應(yīng)對非常差，他在很多方面都失控了，未來幾個月，疫情好轉(zhuǎn)的可能性不大。雖然大家都說，不那么喜歡拜登，但是特朗普是在是搞的非常糟。對于中國來說，拜登是有道德底線的，很多事情做不出來、說不出來，不會像特朗普那樣“惡意中傷”中國，但是還會給中國施加很多壓力，如果能坐下來談看看，還是有些放面可以合作、有些方面競爭。

Q：關(guān)于中美關(guān)系，對于大多數(shù)人而言都是共識，中美關(guān)系的競爭是長期主題。如果把中美關(guān)系堪稱短期、中期、長期來看，短期比較擔(dān)憂——尤其今年是大選年，中期是波浪形的，有高有低；長期，就是中美很多競爭是在包括5G在內(nèi)的技術(shù)上面。您對這種分析方式怎么看？在不同的階段會怎么走？

A：短期的分析是正確的。這次不一樣的是有疫情，美國的情況很糟，美國越遭就會越找“替罪羊”。比如之前蓬佩奧的發(fā)言就是非常不講道理的，稍微了解情況的人就會知道。這與競選也是有關(guān)系的。

中期還是要看美國的政府。美國的精英實際上和中國很多方面是可以合作的，包括反恐、氣候變化、反洗錢等等方面。包括金融風(fēng)波，美國和中國要攜手穩(wěn)定市場。這么大體量的經(jīng)濟，金融市場不可能把中國去中國化。長期，競爭要比5G要廣泛的多，一個就是中國的發(fā)展模式，與美國不同；很多發(fā)展中國家覺得中國的發(fā)展模式效率比美國更高，在意識形態(tài)上，也并沒有抵觸中國；第二就是中國，到底是不是想要超越美國在影響力方面，理性的美國人會認為，第二大經(jīng)濟體、是一個大國，當(dāng)然希望全球更有聲音。他們覺得是理所當(dāng)然的，只要能找到一個比較好的方式。第三，就是中國的雄心壯志到底是什么。

說到科技，不僅僅是5G，包括人工智能方面，是一種競爭。但科技有一個關(guān)鍵是“信任”，就是即便有最領(lǐng)先的技術(shù)，如果不信任中國，也會有很多問題。

Q：問一個普通投資者關(guān)心的問題，股市、房價、黃金、匯率2020年下半年都怎么走？

A：整體來說，不確定性非常大。這是股市�，F(xiàn)在美國股市和實體經(jīng)濟是非常脫鉤的狀態(tài)，實體經(jīng)濟這么差、股市卻是牛市，讓有錢人掙了那么多錢，這與“放水”政策有關(guān)系。國內(nèi)的話，脫鉤程度會小很多，整體上不是脫離實體經(jīng)濟的。但是，下一階段，波動性還會比較大，因為散戶非常多。美國75%都是機構(gòu)投資者，我們散戶多還是主導(dǎo)波動的一個原因。

樓市，不會太大變化，畢竟“房住不炒”。但是最近一個階段的經(jīng)濟復(fù)蘇也和投資有關(guān)系的。黃金、匯率都和全球局勢有關(guān)系的，從美國等國家，從提供安全資產(chǎn)的角度來說，會有升值空間。但是美國經(jīng)濟非常差，到底有多大空間，還是疑問。黃金還會繼續(xù)處于比較高的位置，畢竟對未來不確定性還是很大。還要看下一階段的疫情的情況如何。只要不確定性在，這些安全資產(chǎn)的價值還會存在。

Q：今年大家都在討論拐點論，2020年將是經(jīng)濟的拐點——您認同這種說法嗎？

A：我不是這么認為的，我國的經(jīng)濟增長空間是非常大的，我國和美國的人均收入和美國還是差的很大的，（差距）更大的是效率指數(shù)。如果是看歷史數(shù)據(jù)的話，國家還是更接近的趨勢，在效率方面我們還會有大大的提升。

效率提升來自哪里呢？很多方面。比如我們現(xiàn)在鼓勵民營企業(yè)，效率上民營企業(yè)比國企高很多�，F(xiàn)在新的趨勢是混合所有制和合作，又有國家的優(yōu)勢，又有私營企業(yè)的優(yōu)勢。還有就是服務(wù)業(yè)的效率，之前是處于比較低的狀態(tài)，互聯(lián)網(wǎng)拉動服務(wù)業(yè)效率增長。

接下來走向新的消費模式，互聯(lián)網(wǎng)帶來的消費機會也會非常非常大——之前一二線城市之外消費種類很少，但是由于互聯(lián)網(wǎng)帶來的效率，讓很大一部分人群可以增加消費，畢竟選擇更多、更便利，包括城鎮(zhèn)化、金融改革等等，還有很多提升效率的空間。正因為我們有很多方面沒有完全建構(gòu)好，還有很多跳躍式發(fā)展的模式，金融科技就是如此，包括互聯(lián)網(wǎng)、消費等等，都建立在這個基礎(chǔ)上。

Q：實體經(jīng)濟基本面和資本市場表現(xiàn)脫鉤的問題。比如美國經(jīng)濟和美股的脫鉤，您擔(dān)心嗎？有人說這是金融危機的前兆，這種可能性大嗎？

A：一方面，脫離實體經(jīng)濟是令人擔(dān)憂的，但是并不一定是金融危機的前兆。歷史上看，股市、樓市先起來，然后才是各類資產(chǎn)的泡沫，整體上的泡沫是金融危機的前兆。如果一個市場的泡沫就帶來金融危機，這個歷史上是罕見的。

股市的“脫鉤”有幾個因素，一方面科技股是表現(xiàn)得不錯的，這個也不算完全脫離實體，疫情讓很多科技公司有跳躍式額發(fā)展，美國更是如此，美國在傳統(tǒng)經(jīng)濟比較完善了，但是網(wǎng)上活動相比于中國要落后很多，現(xiàn)在因為疫情，看病、教育都在線上�？萍脊�司也是現(xiàn)在比較好的，脫離現(xiàn)實的情況還比較少。另外一方面，投資者對于美國、歐洲非常快的宏觀政策的一個樂觀的反映，這種樂觀不一定是非常理性的，也可能是一種是不理性的判斷。大家對于疫情控制、經(jīng)濟恢復(fù)、疫苗都過于樂觀。但是這能否引起金融危機，我覺得還要看，因為金融危機又很多不同的因素造成的。

Q：作為一個經(jīng)濟學(xué)家，對2020下半年您會給廣大的投資者最重要的建議是什么？為什么？

A：還是要抓住機會�，F(xiàn)在有很好的投資機會。也要考慮到風(fēng)險，很多風(fēng)險偏好還是不一樣的。全球的風(fēng)險偏好，是90年代以來最重要的變化——包括疫情、金融危機、聯(lián)儲政策，都會影響風(fēng)險偏好。還是要轉(zhuǎn)“�！睘椤皺C”

觀眾Q&A

Q1：中國經(jīng)濟的下一步的發(fā)展，關(guān)于內(nèi)需和外需的問題？

A1：雖然強調(diào)內(nèi)需，但是我們對貿(mào)易的依賴是很大的。雖然邊境控制還會持續(xù)很長一段時間，但是在物流方面會進一步放松、會有更好的趨勢。各個國家產(chǎn)生一種共同的政策，更有效地在貿(mào)易上往來，產(chǎn)生一些影響。比如對韓國的一些關(guān)鍵產(chǎn)品的出口，我們是非常重視的，他們也很感激。如果有很好的物流協(xié)調(diào)，貿(mào)易受到的影響會小很多。內(nèi)需夠不夠呢？現(xiàn)在肯定比09年的內(nèi)需大很多，這也是一個機會，使政府看到情況不妙的情況下，加大改革的力度，比如支持民企等等，這也帶來很大的空間。

Q2：疫情對不同行業(yè)的影響，短期來看，對大多數(shù)行業(yè)是很不利的，但是也是一個加速淘汰的過程，這長期看不一定是壞事，您怎么看？

A2：好問題。我們從數(shù)據(jù)來看，每次經(jīng)濟蕭條、危機等等，都會把一部分效率比較低的企業(yè)“踢”出去，新的企業(yè)會更有活力，效率更高，有更好的發(fā)展。數(shù)據(jù)來看，這種淘汰機制會使整體的效率提高。雖然這次疫情對中國經(jīng)濟打擊很大，這會彌補一下2009年以后經(jīng)濟政策的做法，我們當(dāng)時大量地“放水”，很多的資源都跑到了效率比較低的企業(yè)去。2009年后整體效率是在往下降、是減速的。這次能把低效率的企業(yè)，淘汰出去。但問題可能是好的企業(yè)也無法生存，所以這是金融會支持中小企業(yè)度過難關(guān)，也正是如此。這次政府的應(yīng)對措施和2009年是完全不一樣的，現(xiàn)在要比當(dāng)時好很多。希望這次疫情之后，效率上會提高。

Q3：中美關(guān)系，面對美國的很多挑釁和攻擊，中國方面也會采取回擊，但是中國也是美國國債的最大持有者，您怎么看？

A3：金融可能沒有那么政治化。我不相信金融市場上，中美會產(chǎn)生金融戰(zhàn)，因為兩國會有很大的損失。但是我們還沒有把國債當(dāng)作政治武器，國債方面，對于我們來說，如果拋國債，對我們自己的損失也是很大的。

Q4：如何看待人民匯率的問題？

A4：中國政府是要強烈保持匯率的穩(wěn)定性的。匯率波動非常大的情況下，政府是很擔(dān)憂的。這和貿(mào)易不一樣，在匯率方面，我很難想象會在匯率上和美國“較量”。

Q5：為什么美國不管是白宮人士、精英人士對中國警惕性突然提高？有什么催化劑？

A5：中國的實力，在疫情之前就是已經(jīng)明顯了。轉(zhuǎn)折點是在2015年，經(jīng)濟上，我們實力比之前更強了。科技，尤其像華為這種公司在技術(shù)上超越美國，喚醒了美國，一個發(fā)展中國家在科技上超越美國是第一次發(fā)生。還有一個就是，我們聲音也有所改變，包括在國際組織中的影響，中國的聲音越來越強、我們也越來越自信，被他們看作是某種威脅。各種原因疊加，讓美國突然“蘇醒”，在意識形態(tài)、經(jīng)濟模式、發(fā)展模式都不一樣，當(dāng)然，這是他們的視角。特朗普，雖然美國很多精英非常厭惡他，但是起到了戲劇性的作用，喚醒了對中國的警惕。中國比較難的一方面，就是我們說什么，他們都不愿意去聽、很難信任。

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