《環(huán)球時報》總編輯胡錫進微博發(fā)文稱，馬云的演講在經(jīng)濟圈引來很大震動。我不太懂金融，也分辨不準這一演講在金融圈所牽動的利益關(guān)系。但我認為，我們的社會需要有能帶來觸動甚至震動的討論，體制應該鼓勵、包容一些不同乃至尖銳的聲音。經(jīng)濟領(lǐng)域的爭論應該就事論事，避免朝政治上綱上線，那樣才能共同促成寬松的思想氛圍，讓新銳的想法迸發(fā)出來，并有機會步入實踐。中國太需要有人創(chuàng)新，有人在前面闖了，原有的利益格局也應該承受危機感。

10月23日至25日在滬舉行，中國金融四十人論壇（CF40）聯(lián)合各組委會成員機構(gòu)在上海召開第二屆外灘金融峰會，聯(lián)合國數(shù)字合作高級別小組聯(lián)合主席馬云出席并發(fā)表演講�！�

馬云表示，中國金融“沒有系統(tǒng)性風險”，因為“沒有系統(tǒng)”，我們的金融還是“青春少年”，還沒有完全成熟起來。他指出，缺少健康金融系統(tǒng)，旱的旱死，澇的撈死。創(chuàng)新是一定要付出代價的，為未來擔當，不能用昨天的辦法來管未來。

他還表示，昨天晚上在上海確定了螞蟻金服的定價，這是人類有史以來最大規(guī)模融資定價，也是五年來第一次在紐約城外完成如此大體量的定價。但他未透露上市定價的具體金額。

他表示，很多人混淆了專家和學者的概念，專家是實干派，做的好但不一定說的好，學者是從別人做的事中提取理論，兩者相結(jié)合才能解決今天和明天的問題。

馬云認為，互聯(lián)網(wǎng)金融是基于大數(shù)據(jù)的信用體系，P2P不是互聯(lián)網(wǎng)金融，不能因為其將整個互聯(lián)網(wǎng)金融公司給否定了。

他表示，數(shù)字貨幣可能會重新定義貨幣，盡管貨幣的主要功能依然存在，但是數(shù)字貨幣一定會重新定義貨幣，就像蘋果手機重新定義了手機。數(shù)字貨幣今天遠遠沒有到搶標準的時候，而是創(chuàng)造價值的時候，是需要思考如何通過數(shù)字貨幣建立新型的金融體系，為全世界思考未來，思考全球的貿(mào)易怎么做，更要思考這世界上應該有要有經(jīng)得起考驗的技術(shù)這基礎(chǔ)上所建立的數(shù)據(jù)庫，真正解決世界貿(mào)易可持續(xù)、綠色和普惠的問題。

在他看來，金融的本質(zhì)是信用管理，金融體系需改變當下大多數(shù)思維習慣，抵押的當鋪思想不可能支持未來發(fā)展需求，金融當鋪思想下企業(yè)壓力大動作會變形，有些人肆無忌憚貸款，負債無限大，等借款達到10個億銀行怕都你，金融靠資產(chǎn)和抵押會走向極端，信用體系建立在大數(shù)據(jù)基礎(chǔ)上才能真正讓信用變成財富。

以下為演講全文：

尊敬的陳元主席，各位領(lǐng)導，各位金融界的朋友們，大家上午好。

感謝大會的邀請，很高興有這個機會和大家一起學習、交流、探討。

2013年，也是在上海，我跑到上海陸家嘴(600663,股吧)（11.980， -0.09， -0.75%）的金融峰會發(fā)表了一通互聯(lián)網(wǎng)金融的異想天開的觀點。七年過去了，今天我這個金融的非官方非專業(yè)人士，很高興來到這個非官方論壇分享看法。

今天要不要來講，坦白說我也很糾結(jié)。但是我想我們這批人，有一個東西是責無旁貸的，就是為未來思考的責任，因為這個世界雖然留給我們的發(fā)展機會很多，但是關(guān)鍵性的機會也就一兩次，現(xiàn)在就是到了最關(guān)鍵的時刻。所以我想我還是要講一講我自己的一些想法，這些想法，是我們自己十六年實踐經(jīng)驗總結(jié)出來，加上有幸擔任聯(lián)合國數(shù)字合作高級別小組聯(lián)合主席和聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標倡導者期間，跟全世界的學者、專家還有實踐者探討交流得出的。我想我反正已經(jīng)退休，在非官方的論壇上，暢所欲言一下，分享一個外行非專業(yè)人士的專業(yè)觀點，供大家參考，可能不成熟，講得不對，貽笑大方，大家估且一聽：

第一，一直以來我們有一些思維上的慣性，比如總覺得要為了跟國際接軌，必須要做歐美發(fā)達國家有，而我們沒有的所謂空白，要填補國內(nèi)的空白。把填補國內(nèi)空白當作追求的目標。

我一直覺得在今天的形勢下，填補空白這句話是有問題的，不是因為歐美的就是先進的，就是我們要去填補的。其實今天我們不應該刻意或者一味的要和哪個東西接軌，適應哪國的標準，填補哪個空白，今天我們要思考的是如何和未來接軌，怎么適應未來的標準，怎么彌補未來的空白，我們要想明白未來是如何的，以及自己到底要做什么，然后再去看看別人怎么做，如果永遠重復別人的語言，討論別人設定的主題，我們不但會迷失現(xiàn)在，更會錯失未來。

二戰(zhàn)以后，世界需要恢復經(jīng)濟繁榮，布雷登森林體系建立起來，對全球經(jīng)濟的推動是巨大的；后來亞洲金融風暴發(fā)生，巴塞爾協(xié)議講的風險控制越來越受重視，到后來變成了一個風險控制的操作標準，現(xiàn)在的趨勢越來越象是全世界變成了只講風險控制，不講發(fā)展，很少去想年輕人的機會、發(fā)展中國家機會在哪里，這其實是導致今天世界的很多問題的根源。我們今天也看到巴塞爾協(xié)議本身也讓歐洲的整體創(chuàng)新受到了很大的限制，比如在金融數(shù)字化方面。

巴塞爾協(xié)議比較象一個老年人俱樂部，要解決的是運轉(zhuǎn)了幾十年的金融體系老化的問題，系統(tǒng)復雜的問題。但是中國的問題正好相反，中國不是金融系統(tǒng)性風險，中國金融基本上沒有風險，是缺乏系統(tǒng)的風險。中國的金融和其他剛成長起來的發(fā)展中國家一樣，在金融業(yè)是青春少年，還沒有成熟的生態(tài)系統(tǒng)，沒有完完全全的流動起來，大銀行更像是大江大河和血液的動脈，但是我們今天需要湖泊、需要水塘，需要小溪小河，需要各種各樣的沼澤地，缺少了這些生態(tài)系統(tǒng)，我們才會澇的時候澇死，旱的時候旱死，所以今天我們國家是缺乏健康金融系統(tǒng)的風險，我們要建設的是健康的金融系統(tǒng)。就象老年癡呆癥和小兒麻痹癥，癥狀看起來很象，這是兩個完全不同的病，如果小孩子吃了老年癡呆的藥，不光會得老人的病，還有很多莫名其妙的病。這個巴塞爾協(xié)議就是考慮治系統(tǒng)老化、過度復雜的老年人的病的，我們要思考的是跟著老年人我們要學什么？老年人和年輕人關(guān)注的都不一樣，老年人關(guān)心的是有沒有醫(yī)院，年輕人關(guān)心的是有沒有學區(qū)，是完全的不同體系的思考。

今天，我很自豪的宣布，昨天晚上確定了螞蟻上市的定價，這是第一次科技大公司在紐約以外的地方定價，這是三年前連想都不敢想的，但是今天發(fā)生了。世界的變化是神奇的。

第二，創(chuàng)新一定要付出代價，我們這代人必須有所擔當。

習近平主席講過“功成不必在我”，我理解這句話講的是一種責任，講的是為未來、為明天、為下一代去擔當。今天世界的很多問題包括中國，都只能用創(chuàng)新去解決；但是真正的創(chuàng)新，一定是沒有人帶路的，一定需要有人擔當，因為創(chuàng)新一定會犯錯誤，問題不是怎么樣不犯錯誤，而是犯了錯誤之后能不能完善修正，堅持創(chuàng)新。做沒有風險的創(chuàng)新，就是扼殺創(chuàng)新，這世界上沒有沒風險的創(chuàng)新。很多時候，把風險控制為零才是最大的風險。

當年的赤壁之戰(zhàn)，曹操把船連起來的思考就是最早的航母的思考，但是一把火讓中國一千年再也沒有人敢去想航母這個事，一旦想到這把火，誰還敢去創(chuàng)新，這是一個錯誤消滅一個時代的創(chuàng)新。

七八年前我提出過互聯(lián)網(wǎng)金融，但我們一直強調(diào)互聯(lián)網(wǎng)金融必須有三個核心要素：一是豐富的數(shù)據(jù)；二是基于大數(shù)據(jù)的風控技術(shù)；三是基于大數(shù)據(jù)信用體系。用這三個標準衡量，就會看到P2P根本不是互聯(lián)網(wǎng)金融，但是今天不能因為 P2P把整個互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)對金融的創(chuàng)新給否定了，其實我們要想一想，中國怎么可能在幾年內(nèi)出現(xiàn)幾千家互聯(lián)網(wǎng)金融公司？幾千家P2P是什么原因?qū)е碌模?

今天我們的監(jiān)管確實很難。創(chuàng)新來自市場，來自基層，來自年輕人，對監(jiān)管的挑戰(zhàn)越來越大。其實監(jiān)和管是兩件事，監(jiān)是看著你發(fā)展，關(guān)注你發(fā)展，管是有問題的時候才去管，但是我們現(xiàn)在管的能力很強，監(jiān)的能力不夠，好的創(chuàng)新不怕監(jiān)管，但是怕昨天的方式去監(jiān)管，我們不能用管理火車站的辦法來管機場，不能用昨天的辦法來管未來。

監(jiān)和管不一樣，政策和文件也不一樣，今天是這個不許那個不許的文件太多，政策是機制建設，激勵發(fā)展。今天需要“政策專家”，而不是“文件專家”，制訂政策是一門技術(shù)活，其實解決系統(tǒng)復雜性的問題，我可以提供淘寶的經(jīng)歷作為參考。17年以前，我們制定了很多不允許的政策，當時淘寶的政策非常復雜，商家都看不懂，后來我們提出來，加一減三，你要加一條政策，就要減前面三條。我們現(xiàn)在的文件越來越多，導致誰干都可能出事情。

理論和系統(tǒng)是不一樣的，專家和學者是不一樣的，專家是干出來的，干得很厲害，但不一定會總結(jié)，很多學者是不具體干，但是能從別人的實踐中形成理論。只有專家和學者結(jié)合起來，只有理論和實踐結(jié)合起來，才能真正去創(chuàng)新解決今天和明天的問題。我們需要來自實踐的理論，不是來自辦公室理論的實踐，P2P很多，就是來自辦公室理論的實踐，正確理解P2P給我們的巨大教訓，不是否定互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，更不要再重復辦公室理論的實踐。

我覺得有一個現(xiàn)象，全球很多監(jiān)管部門監(jiān)管到后來，變成了自己沒有風險，自己部門沒有風險，但是整個經(jīng)濟有風險，整個經(jīng)濟不發(fā)展的風險。未來的比賽是創(chuàng)新的比賽，不僅僅是監(jiān)管技能的比賽。我的理解，習主席說的執(zhí)政能力的提升，是指在監(jiān)管有序下的健康可持續(xù)發(fā)展，而不是監(jiān)管了沒發(fā)展。

第三，金融的本質(zhì)是信用管理，我們必須改掉金融的當鋪思想，依靠信用體系。

今天的銀行延續(xù)的還是當鋪思想，抵押和擔保就是當鋪。這在100年前也是很厲害的思想，沒有抵押，擔保這些創(chuàng)新，就不可能有今天的金融機構(gòu)，中國經(jīng)濟40年來不可能發(fā)展到今天。

但是靠資產(chǎn)和抵押的體制會走極端，這幾年跟很多企業(yè)家交流，中國的金融當鋪思想最為嚴重，要么是資產(chǎn)全押了出去，壓力巨大，壓力大以后動作變形；要么肆無忌憚貸款，不斷加杠桿，負債搞的很大。大家都知道：你向銀行借10萬塊，你有點慌；借1000萬，你和銀行都有點慌；借10個億，你一點不用慌，銀行會很慌。還有一個習慣，銀行喜歡給好企業(yè)、不需要錢的企業(yè)貸款，結(jié)果讓很多好企業(yè)變成了壞企業(yè)，形成了多元化的投資，錢太多也惹很多事。

抵押的當鋪思想，是不可能支持未來30年世界發(fā)展對金融的需求的。我們必須用借助今天的技術(shù)能力，用大數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)的信用體系來取代當鋪思想，這個信用體系不是建立在IT基礎(chǔ)上，不是建立在熟人社會的基礎(chǔ)上，必須是建立在大數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上，才能真正讓信用等于財富。其實要飯的，也必須有信用，沒有信用，連飯都要不到。

——今天的世界，期待一個真正為未來而思考的全新的金融體系。

今天的金融體系是工業(yè)時代的產(chǎn)物，是為了解決工業(yè)化而設置的全面的金融體系，是“28理論”，什么叫“28理論”？為了投資20%來解決80%的問題。而未來的金融體系是要解決“82理論”，幫助80%的小企業(yè)和年輕人，來帶動20%的人。要從過去的“人找錢”、“企業(yè)找錢”到轉(zhuǎn)型為“錢找人”、“錢找企業(yè)”、“錢找好企業(yè)”。評價這個體系唯一的標準就是是否普惠、包容、綠色、可持續(xù)，背后的大數(shù)據(jù)、云計算和區(qū)塊鏈等前沿技術(shù)，今天能夠擔當起巨大責任。

各位，如果在二戰(zhàn)以后，當時的人們有這樣的遠見，為后代、為未來設計了一個很好的金融體系，我們今天有這個責任和思考，去建立一個真正屬于未來、屬于年輕人和下一代，屬于這個時代的金融體系。

今天我們不是做不到，而是不去做。今天我們的技術(shù)發(fā)展讓我們已經(jīng)完全可以做到這些，遺憾的是很多人不愿意去做。今天全球的金融體系必須改革，不然不僅僅是失去機會的問題，而是讓全世界會陷入更多的混亂，因為創(chuàng)新走在監(jiān)管前面是正常的，但是當創(chuàng)新遠遠走在監(jiān)管前面的時候，當創(chuàng)新的豐富度和深度遠遠超過監(jiān)管想象的時候，就不正常了，社會和世界會陷入混亂。

拿數(shù)字貨幣來說，如果用未來的眼光打造30年后世界所需的金融體系，數(shù)字貨幣可能是非常重要的核心。今天的金融確實不需要數(shù)字貨幣，但是明天需要，未來需要，成千上萬的發(fā)展中國家和年輕人需要，我們應該問自己，數(shù)字貨幣到底要解決未來的什么實際問題？十年以后的數(shù)字貨幣和今天的數(shù)字貨幣可能根本就不是一回事，這個數(shù)字貨幣不是從歷史上去找，不應該從監(jiān)管角度去找，不應該從研究機構(gòu)去找，而是從市場去找，從需求去找，從未來去找。這件事事關(guān)重大，我們的研究機構(gòu)不應該是政策機構(gòu)，政策機構(gòu)也不能僅僅依賴自己的研究機構(gòu)。因為數(shù)字貨幣體系是一個技術(shù)問題，但又不僅僅是技術(shù)問題，更是一個解決未來問題的方案，數(shù)字貨幣可能會重新定義貨幣， 盡管貨幣的主要功能仍然在，但是一定會重新定義貨幣，就象蘋果手機重新定義了手機，打電話只是一個功能。數(shù)字貨幣遠遠沒有到搶標準的時候，是創(chuàng)造價值，是需要思考如何通過數(shù)字貨幣建立新型的金融體系，為全世界思考未來，思考全球的貿(mào)易怎么做，更要思考這世界上應該要用經(jīng)得起考驗的技術(shù)的基礎(chǔ)上所建立的數(shù)字貨幣。真正去解決世界貿(mào)易可持續(xù)、綠色和普惠的問題。

最后我想說，今天人類社會到了最關(guān)鍵的時刻，千萬不要小看這場疫情，這場疫情是倒逼人類社會進步的力量，不亞于二戰(zhàn)。從金融本身來說，從美國不斷的向世界各國，特別是美國不斷向華爾街股市輸入大量現(xiàn)金，各國都在跟隨其后，大家想過后面的結(jié)果會怎么樣沒有。它所帶來的巨大影響遠遠超過我們今天很多人討論的技術(shù)層面的問題。我們對今天世界上很多的組織機構(gòu)，不是簡單的去反對它，而是一起重新思考他今天的價值，無論是聯(lián)合國，WTO，還是WHO，這些組織確實存在很多問題，消滅這些組織并不解決問題，但這些組織應該怎么面向未來，如何改革，是要重新思考的。

新金融體系是未來的方向，不管我們高興不高興，它一定會起來，不管我們做不做，一定會有人去做。未來我相信改革是要付出犧牲的、是要付出代價的，我們這一代人要做這樣的改革，可能下一代才能看到，我們可能是負重前行的一個人，這是歷史的機遇，也歷史的責任。過去16年，螞蟻金服一直圍繞著綠色、可持續(xù)和普惠發(fā)展，如果綠色、可持續(xù)和普惠、包容的金融是錯誤的話，我們將會一錯再錯、一錯到底，謝謝大家！