2022年8月1日晚，新浪財經連線著名經濟學家，上海高級金融學院副院長、教授；清華大學國家金融研究院副院長朱寧，一同就“加息、通脹、債務與美國經濟衰退，世界這么亂、中國怎么辦”的話題展開討論。

朱寧表示，直接發(fā)放現(xiàn)金是一個史無前例的貨幣政策。一旦現(xiàn)金發(fā)放停止之后，消費的停頓本身會對經濟帶來不確定性，如果美聯(lián)儲加息周期加快、雪上加霜的話，會不會導致整個金融和經濟的雙重失速的問題，目前為止大家的態(tài)度是“謹慎樂觀”。

以下為對話實錄（有刪改）

主持人：下面這個問題也是我自己的一個疑惑。無論是拜登政府還是特朗普政府，在疫情之后提出了一個巨大的、直接的向美國居民發(fā)錢的計劃，這些計劃跟補貼大多數在今年就要到期了。照正常的理解，直接發(fā)現(xiàn)金補貼一旦退坡，經濟本身就會有一個下滑，再疊加現(xiàn)在美聯(lián)儲加息，美國的股票市場跟經濟扛不扛得��？

朱寧：這是全球經濟學家、全球中央銀行的行長都在思考的一個問題，這是一個史無前例的貨幣政策實驗。原來大家只是在嘴上說說，發(fā)發(fā)論文講講，發(fā)現(xiàn)印錢沒什么壞處，發(fā)錢也沒什么壞處，印出的錢再發(fā)給大家更是一個沒有壞處的事，這個概念在2008年金融危機之后逐漸深入全球中央銀行政府首腦和經濟學家的心中。前兩年小川行長講過一句讓我印象很深的話，他說我們關注通貨膨脹不能只看CPI，可能也要看資產價格。這句話的背景是過去十年大家認為雖然沒有直接發(fā)錢但是印了很多的錢，按照傳統(tǒng)的貨幣理論，通貨膨脹早就該居高不下了，為什么通貨膨脹幾乎一點沒有，過去十年全球的中央銀行家都在找通貨膨脹去哪了。代之通貨膨脹的上升，大家可以看到，以北京、上海、北京或者倫敦為例，全球的一線城市的房價在持續(xù)地上升。以美國股市為例，全球的股市在持續(xù)地上漲，資產價格出現(xiàn)明顯的上升。

我們可以看到過去十年，資產價格的上升一定是和量化寬松的貨幣政策有關系的。新冠疫情暴發(fā)之后，印錢已經不能刺激經濟了怎么辦？但是一旦終止印錢之后，中國有一句老話“由儉入奢易，由奢入儉難”，過慣了只拿錢不干活的日子，錢突然停了但是上班的意愿并不會馬上恢復，這對美國經濟確實存在很大的不確定性。不僅是美國，幾乎所有的發(fā)達國家都面臨類似的問題。

還有一個很大的問題是股市是過去十年的一個刺激全球經濟很重要的隱性發(fā)動機，2020年3月份我還在瑞士達沃斯論壇，股市先下跌了30%，發(fā)錢之后三個月的時間內基本上漲了40%。美國家庭認為自己很富有、不需要工作、經濟很棒的一個很重要假設就是股市會持續(xù)保持在高位。但是今年上半年以納斯達克為代表的很多主要的指數已經出現(xiàn)了20%左右的調整，打臉了很多日常沒有積蓄的美國家庭。美國家庭幾乎不存錢，能在任何一個時間拿出5000元現(xiàn)金的家庭不超過20%。從這個意義上講，一旦現(xiàn)金發(fā)放停止之后，消費的停頓本身會對經濟帶來不確定性，如果美聯(lián)儲加息周期加快雪上加霜的話，是不是會導致整個金融和經濟的雙重的失速？這一點確實大家非常高度關注。

這段時間我正好在華盛頓，我也和美國的財政部、美聯(lián)儲和一些智庫的朋友在交流，目前為止大家的態(tài)度是“謹慎樂觀”。兩個主要的原因：

首先，和中國人民銀行一樣，現(xiàn)在各個國家中央銀行的貨幣政策用英文術語叫做“數據依存”，就是先看經濟復蘇態(tài)勢、通貨膨脹情況、就業(yè)水平如何再決定下一步貨幣政策會不會進一步收緊。目前為什么美聯(lián)儲加息的周期步伐這么快呢？因為一方面是美國通脹史無前例地高；一方面就業(yè)市場又非常充分，5%是美聯(lián)儲非常滿意的水平，所以沒有任何道理不加息或者不加速加息。一旦在加息的過程中，就業(yè)或者是通脹的情況發(fā)生改變了，貨幣政策也會相應地發(fā)生改變，這是一個趨勢。

其次，今年確實有一個比較特別的擾動，今年11月份美國中期選舉，按照慣例，一般美聯(lián)儲是不會在大選之前的一到兩個月或者當月調整貨幣政策的。很大的原因就是為了避免瓜田李下，避免用貨幣政策來影響政治和選舉的嫌疑。所以大家都大概率地猜測美聯(lián)儲10月和11月可能都不會有加息的動作，更多的關注集中在了9月份這次加息。美聯(lián)儲必須要做一個比較長期的預判，把2-3個月的經濟走勢都考慮進去，這是比較具有挑戰(zhàn)性也比較具有難度的一個任務。