12月16日，由三亞市人民政府支持，《財(cái)經(jīng)》、財(cái)經(jīng)網(wǎng)、《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》聯(lián)合主辦的“三亞·財(cái)經(jīng)國(guó)際論壇”在海南三亞舉行，論壇主題為“探尋復(fù)雜環(huán)境下高水平開放之路”。

香港交易所董事總經(jīng)理及首席中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國(guó)銀行(601988)業(yè)協(xié)會(huì)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家巴曙松在主題為“新形勢(shì)下的金融開放”研討中表示，當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)格局從全球化、一體化在邁向到區(qū)域化、碎片化，中國(guó)的人口結(jié)構(gòu)也正經(jīng)歷從人口相對(duì)年輕化進(jìn)入到老齡化關(guān)鍵轉(zhuǎn)變的十年，從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，對(duì)金融機(jī)構(gòu)來(lái)說，這個(gè)階段很可能是中國(guó)的投資者著手為未來(lái)配置優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)的十年。

“在與許多企業(yè)進(jìn)行交流中了解到，不少正在著手進(jìn)行跨市場(chǎng)布局的企業(yè)開始意識(shí)到，過去四十年中國(guó)的企業(yè)要做國(guó)際化配置，做跨市場(chǎng)的供應(yīng)鏈配置，應(yīng)當(dāng)說只是個(gè)可選項(xiàng)。”巴曙松認(rèn)為，這個(gè)階段，中國(guó)是全世界發(fā)展最快的經(jīng)濟(jì)體之一，中國(guó)的企業(yè)家只需要跟隨中國(guó)的市場(chǎng)大趨勢(shì)一起跑就能發(fā)展得不錯(cuò)，國(guó)際化配置是可選項(xiàng)。現(xiàn)在，國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境出現(xiàn)劇變，中國(guó)的企業(yè)要應(yīng)對(duì)新的環(huán)境，跨市場(chǎng)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的重新配置可以說是個(gè)必選項(xiàng)，是應(yīng)對(duì)新的國(guó)際環(huán)境挑戰(zhàn)的生存的需要。

在金融開放方面，巴曙松表示，這些年來(lái)，中國(guó)的金融業(yè)開放在面向內(nèi)部市場(chǎng)開放方面有了很多進(jìn)展，對(duì)外的開放如人民幣的國(guó)際化也在穩(wěn)步推進(jìn)，其中內(nèi)地和香港的互聯(lián)互通項(xiàng)目，也取得了巨大成就，但是他認(rèn)為在當(dāng)前重新評(píng)估國(guó)際經(jīng)濟(jì)金融格局和形勢(shì)的變化，從服務(wù)于中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的新需求來(lái)看，還有多個(gè)方面可以進(jìn)一步發(fā)展，比如，互聯(lián)互通目前為止是閉環(huán)的，可不可以想辦法打開閉環(huán)；目前的互聯(lián)互通主要集中在二級(jí)市場(chǎng)的股票，還沒有觸及一級(jí)市場(chǎng)；怎么去加大國(guó)際優(yōu)質(zhì)公司的標(biāo)的，給中國(guó)的投資者做投資配置；如何用好香港和內(nèi)地之間的良性互動(dòng)，發(fā)揮各自的比較優(yōu)勢(shì)，構(gòu)建中國(guó)的支持科技創(chuàng)新和新經(jīng)濟(jì)融資的金融生態(tài)；如何讓互聯(lián)互通覆蓋到更為廣泛的金融產(chǎn)品類別，例如衍生品和大宗商品；如果在互聯(lián)互通中增加更多的人民幣計(jì)價(jià)的商品，等等。

以下為部分發(fā)言實(shí)錄：

主持人：各位來(lái)賓大家下午好！今天上午探討了一些國(guó)際國(guó)內(nèi)的大形勢(shì)，下午這場(chǎng)論壇聚焦在金融話題上，金融的開放。大家都有印象，中國(guó)的一輪大的金融改革開放可以說是始自于2001年入市以及隨后啟動(dòng)的國(guó)有銀行的改革、人民幣的國(guó)際化，這些已經(jīng)過去了二十年，到了今天我們面臨了新的地緣政治、國(guó)內(nèi)的宏觀經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整以及三年大疫的影響，各種因素下我們的形勢(shì)產(chǎn)生了變化，接下來(lái)中國(guó)的金融改革和開放究竟要解決什么樣的命題，我們期待今天到場(chǎng)的重磅嘉賓能夠給大家?guī)��?lái)啟迪。

巴曙松：在與許多進(jìn)行海外布局的企業(yè)家交流中，我了解到，現(xiàn)在的不少企業(yè)家有一種看法，說過去四十年在中國(guó)的企業(yè)要做國(guó)際化配置，做跨市場(chǎng)供應(yīng)鏈的布局，可以說是個(gè)可選項(xiàng)，可選可不選。中國(guó)當(dāng)時(shí)本來(lái)是全世界發(fā)展最快的經(jīng)濟(jì)體之一，跟著中國(guó)的市場(chǎng)發(fā)展大勢(shì)一起跑就能發(fā)展得不錯(cuò)，那個(gè)時(shí)候是可選項(xiàng)，現(xiàn)在，國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境出現(xiàn)了劇烈的變化，為了應(yīng)對(duì)這種劇變帶來(lái)的沖擊，中國(guó)的企業(yè)進(jìn)行跨市場(chǎng)供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)配置是個(gè)必選項(xiàng)，是應(yīng)對(duì)新的國(guó)際環(huán)境挑戰(zhàn)的生存的需要。

這些來(lái)自企業(yè)一些的體會(huì)，實(shí)際上也可以說是從微觀層面印證了當(dāng)前整個(gè)國(guó)際宏觀格局出現(xiàn)的顯著變化，過去全球范圍內(nèi)可以說是以全球化、一體化和相互融合為基調(diào)，現(xiàn)在則可以說是碎片化、脫鉤、區(qū)域化等為基調(diào)，以前全球化的趨勢(shì)持續(xù)了四十年，才形成了當(dāng)前的這個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的大格局，現(xiàn)在要把它脫鉤或者把它拆解，可能也不是短期就可以完成的任務(wù)，很可能會(huì)持續(xù)比較長(zhǎng)的時(shí)間，當(dāng)前就可以說處于這樣一個(gè)局部脫鉤的過程中，這個(gè)時(shí)期中國(guó)的企業(yè)推動(dòng)相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的重新布局，同時(shí)，中國(guó)當(dāng)前面臨的一個(gè)影響深遠(yuǎn)的新形勢(shì)還包括我們即將面臨著深度老齡化，這并不是說有多么可怕，但是需要從經(jīng)濟(jì)金融體系各個(gè)方面早為之計(jì)，早期從法國(guó)到日本、韓國(guó)在進(jìn)入深度老齡化階段，在金融方面有一個(gè)很重要的特點(diǎn)是，因?yàn)槔淆g化導(dǎo)致本國(guó)的金融資產(chǎn)的回報(bào)下降，所以其金融機(jī)構(gòu)開始進(jìn)行海外大規(guī)模的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)的專業(yè)配置，大家經(jīng)常說日本在過去的迷失的三十年階段在其海外通過大規(guī)模投資還有一個(gè)日本，日本在境外的投資資產(chǎn)規(guī)模非常大，大家會(huì)比較日本的GNP和GDP的差別，也就是日本老齡化開始的起點(diǎn)，GNP的增長(zhǎng)明顯快于GDP增長(zhǎng)，背后的推動(dòng)力量就是海外資產(chǎn)配置在推動(dòng)的，也正式在這個(gè)階段，一些日本的企業(yè)轉(zhuǎn)型成為國(guó)際企業(yè)和跨國(guó)公司。

梳理這些背景信息，是想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，就是在新形勢(shì)下討論金融開放，可能就是要支持立足新的環(huán)境，支持中國(guó)的優(yōu)秀企業(yè)主動(dòng)進(jìn)行跨市場(chǎng)的產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈配置，提升自身應(yīng)對(duì)全球沖擊的能力。而金融機(jī)構(gòu)當(dāng)前要服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，就要把握中國(guó)的企業(yè)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈重新布局的客觀需要，這些企業(yè)現(xiàn)在客觀上需要更多地跨境的資金自由調(diào)度的權(quán)利，進(jìn)行跨境的復(fù)雜的并購(gòu)、整合、投資、風(fēng)險(xiǎn)管理、投融資等多重需要，過去四十年在中國(guó)經(jīng)濟(jì)融入全球化的大背景下，中國(guó)金融業(yè)主要關(guān)注的是將外資吸引進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，和中國(guó)的市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)如豐富的勞動(dòng)力和廣大的市場(chǎng)等相結(jié)合，那個(gè)時(shí)候中國(guó)的金融體系的主要任務(wù)就是廣泛是動(dòng)員儲(chǔ)蓄，動(dòng)員境內(nèi)儲(chǔ)蓄吸引境外儲(chǔ)蓄�，F(xiàn)在，全球格局出現(xiàn)重大轉(zhuǎn)變，中國(guó)的企業(yè)開始適應(yīng)全球化的新環(huán)境，開始進(jìn)行供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的重新布局。中國(guó)的金融體系要適應(yīng)這些企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)投資的海外重新布局來(lái)提升應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的能力的需要，自然就需要更加靈活地適應(yīng)這些新需求的金融開放。

因?yàn)榻?jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的原因，以及中美利率周期差異等原因，現(xiàn)在我們的資產(chǎn)的回報(bào)水平慢慢在下降，相對(duì)來(lái)說，尋求配置海外相匹配的金融資產(chǎn)的需求在上升，從人口結(jié)構(gòu)與金融結(jié)構(gòu)的相互關(guān)系、以及一些國(guó)家應(yīng)對(duì)老齡化的經(jīng)驗(yàn)看，當(dāng)前是不是可以考慮以更大幅度鼓勵(lì)這些金融機(jī)構(gòu)做一些全球的與其自身的風(fēng)險(xiǎn)收益偏好相匹配的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)配置。從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)看，三十年前日本的很多金融機(jī)構(gòu)有一部分還沉醉在當(dāng)時(shí)日本可能會(huì)繼續(xù)高增長(zhǎng)的迷霧里，主要只投日本本土資產(chǎn)，后來(lái)凈息差不斷地出收縮，導(dǎo)致經(jīng)營(yíng)出現(xiàn)問題，被整合并購(gòu)?fù)顺鍪袌?chǎng)，也有一部分日本的金融機(jī)構(gòu)主動(dòng)進(jìn)行海外配置，保持了相對(duì)穩(wěn)定的經(jīng)營(yíng)狀況，支持了這些金融機(jī)構(gòu)度過了日本艱難調(diào)整的三十年。

當(dāng)前，中國(guó)已經(jīng)宣布希望加入CPTPP（跨太平洋(601099)伙伴關(guān)系協(xié)定），對(duì)比當(dāng)前中國(guó)的金融開放狀況，我們要加入CPTPP可能在這方面也得要作出適應(yīng)性的調(diào)整，特別是以更大的金融開放來(lái)支持企業(yè)進(jìn)行跨市場(chǎng)投資布局的便利化。當(dāng)前這個(gè)時(shí)期討論中國(guó)的金融開放，要針對(duì)當(dāng)前這些種種新的形勢(shì)。

第二，下一步中國(guó)的金融開放往哪個(gè)方向走？中國(guó)的金融對(duì)內(nèi)部開放已經(jīng)取得了很大的進(jìn)展，對(duì)外的開放也成效卓著，特別是人民幣國(guó)際化以及內(nèi)地和香港的互聯(lián)互通，我想重點(diǎn)談?wù)剝?nèi)地和香港的互聯(lián)互通，目前，香港、深圳和上海之間的互聯(lián)互通機(jī)制，已經(jīng)成為中國(guó)的資本跨境配置非常重要的平臺(tái)和渠道，也支持中國(guó)的金融市場(chǎng)被納入到主要的一些國(guó)際代表性的指數(shù)中，這是很重要的標(biāo)志，互聯(lián)互通取得的成就是巨大的，是中國(guó)金融開放取得的重大成績(jī)，對(duì)香港和內(nèi)地的金融開放都產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的積極的影響。立足于當(dāng)前的國(guó)際環(huán)境，從服務(wù)當(dāng)前中國(guó)特定的金融需求出發(fā)，互聯(lián)互通機(jī)制至少有以下幾個(gè)方面我覺得是可以進(jìn)一步推動(dòng)發(fā)展的。

一是互聯(lián)互通到目前為止采用的還是閉環(huán)機(jī)制，在閉環(huán)下，互聯(lián)互通主要只是一個(gè)資產(chǎn)的投資配置的平臺(tái)，并不是一個(gè)跨境的資金流動(dòng)和金融市場(chǎng)開放平臺(tái)，比如我們現(xiàn)在在三亞用內(nèi)地APP買了香港的股票，資金流出了，過一段時(shí)間如果賣出股票了，資金只是原路返回；外資投資中國(guó)的股票，其資金流向也一樣是閉環(huán)，外資通過海外的金融機(jī)構(gòu)買入我們上海、深圳的股票，資金流入，賣出的時(shí)候原路返回，它實(shí)際上是個(gè)閉環(huán)，這在特定的條件下是一個(gè)難得的突破。但是我們不能把這個(gè)狀態(tài)作為一個(gè)終點(diǎn)狀態(tài)，人民幣要國(guó)際化，比如美元、歐元、日元對(duì)外流出的時(shí)候就很少見到說是要求其資金跨境流動(dòng)是閉環(huán)，如果要求是閉環(huán)，我相信其國(guó)際化也很難取得當(dāng)前的進(jìn)展和突破。更要值得提醒的是，要防止在金融改革和開放的方案設(shè)計(jì)中，把這個(gè)閉環(huán)機(jī)制固定化，往往容易形成路徑依賴，很多其他領(lǐng)域的金融開放大家本能地就是構(gòu)思閉環(huán)機(jī)制，例如跨境理財(cái)通實(shí)際上也嘗試構(gòu)建的是一個(gè)閉環(huán)機(jī)制，其他的商品市場(chǎng)開放似乎也在考慮要模仿閉環(huán)機(jī)制，但是，客觀地說，閉環(huán)機(jī)制更多的是一個(gè)折中的產(chǎn)物，是既想保留外匯管制，又想推動(dòng)跨境配置的折中制度產(chǎn)物，我們可不可以想辦法在中國(guó)的企業(yè)開始要進(jìn)行供應(yīng)鏈的全球布局、金融機(jī)構(gòu)要進(jìn)行全球配置的新需求下考慮穩(wěn)步把這個(gè)閉環(huán)逐步打開？2024年就是滬港通啟動(dòng)十周年，能不能考慮探討定個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，投了一定時(shí)間、積累了豐富海外投資經(jīng)驗(yàn)的投資者，是否可以將一定的比例資金就可以留在境外做資產(chǎn)配置，來(lái)配合推動(dòng)人民幣的國(guó)際化。要提醒的是，不能不斷把閉環(huán)機(jī)制當(dāng)成一個(gè)完美模板來(lái)復(fù)制，始終是一個(gè)一個(gè)的閉環(huán)，就像我們從現(xiàn)在的酒店出去，如果出去的路線都是一個(gè)一個(gè)封閉的天橋，走過去到那邊看一眼，不能去其他的地方，就只能接著又回來(lái)，這種封閉天橋的作用就實(shí)際上很有限。考慮到我們今天在考慮探討新形勢(shì)下的金融開放，這種閉環(huán)機(jī)制可能也很難支持中國(guó)的企業(yè)做海外供應(yīng)鏈配置和金融機(jī)構(gòu)國(guó)際化的配置需要。

二是目前互聯(lián)互通的開放主要集中在二級(jí)市場(chǎng)上市的股票，始終沒有觸及股票一級(jí)市場(chǎng)，從業(yè)務(wù)操作流程上看，無(wú)非就是發(fā)行的那一刻和已經(jīng)發(fā)行完了之后的差距，但實(shí)際上背后蘊(yùn)含著是否能真正實(shí)施基于市場(chǎng)定價(jià)的注冊(cè)制的政策導(dǎo)向。通過一級(jí)市場(chǎng)的聯(lián)通，才能更好地把資金支持到這些實(shí)體的企業(yè)，也可以使得內(nèi)地如果階段性面臨發(fā)行上市的市場(chǎng)壓力的時(shí)候，把一部分發(fā)行的壓力轉(zhuǎn)移到境外，因此，從金融開放的角度看，是不是也可以考慮把目前的互聯(lián)互通僅限于二級(jí)市場(chǎng)，去延伸到一級(jí)市場(chǎng)，一級(jí)市場(chǎng)在法律定位上跟二級(jí)市場(chǎng)沒太大的差別，比如做一個(gè)法律上的技術(shù)處理，就可以為很多中國(guó)的企業(yè)在海外上市提供一個(gè)來(lái)自一級(jí)市場(chǎng)的支持，也給國(guó)內(nèi)投資者一個(gè)更多的新股的選擇。

三是互聯(lián)互通目前覆蓋的上市公司，絕大部分還是以內(nèi)地的企業(yè)為主，所以在互聯(lián)互通覆蓋的公司和投資者的大的資金流向看，主要還是內(nèi)地的發(fā)行人和海外的資金之間的匹配渠道，但要真正推動(dòng)金融的開放，應(yīng)該還有另一端的金融活動(dòng)，就是國(guó)際的優(yōu)質(zhì)發(fā)行人和內(nèi)地的投資者之間的匹配，我們下一步怎么去加大國(guó)際優(yōu)質(zhì)公司的標(biāo)的，給我們內(nèi)地投資者做投資？要么是發(fā)起內(nèi)地的國(guó)際版，要么加大在香港上市的國(guó)際優(yōu)秀公司的比例并納入到港股通中，香港市場(chǎng)沒有外匯管制也很少有政府干預(yù)，它的上市公司的收入絕大部分來(lái)自中國(guó)內(nèi)地，內(nèi)地的任何一個(gè)風(fēng)吹草動(dòng)，香港資本市場(chǎng)的反應(yīng)都很靈敏，比如匯率和香港股市漲跌之間就有非常清晰的關(guān)聯(lián)關(guān)系，人民幣匯率一貶值，上市公司從內(nèi)地收的人民幣收益在香港折算港幣就減少，減少就影響它的估值，所以香港資本市場(chǎng)可以說當(dāng)前是非常市場(chǎng)化地、有時(shí)候還有些超調(diào)色彩地成為中國(guó)內(nèi)地經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的晴雨表。與此形成對(duì)照的是，美國(guó)股市似乎許多時(shí)候都很強(qiáng)勁，在很多時(shí)候，這并不是僅僅是因?yàn)槊绹?guó)經(jīng)濟(jì)有多強(qiáng)勁，而是因?yàn)閬?lái)自全世界的優(yōu)秀公司持續(xù)在美國(guó)上市，使得美國(guó)的資本市場(chǎng)的指數(shù)漲跌不僅僅是美國(guó)一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)的體現(xiàn)，還部分體現(xiàn)了全球一些出色的企業(yè)的經(jīng)營(yíng)狀況。因此，香港市場(chǎng)下一步要發(fā)展得更有深度，當(dāng)然要繼續(xù)發(fā)揮背靠祖國(guó)的巨大優(yōu)勢(shì)，還需要繼續(xù)面向國(guó)際，吸引全球的優(yōu)質(zhì)公司來(lái)上市，并且把香港的這些國(guó)際公司陸續(xù)放到港股通里讓更多內(nèi)內(nèi)投資者去選擇，使得內(nèi)地投資者有更多的選擇范圍，這應(yīng)當(dāng)也是我們另外一個(gè)國(guó)際化的趨勢(shì)和方向。

四是我們目前互聯(lián)互通覆蓋的產(chǎn)品還非常單一，規(guī)模不小，但實(shí)際上還是很單一的股票現(xiàn)貨為主。再有一點(diǎn)，目前在滬港通、深港通交易里，比如目前計(jì)價(jià)交易的海外只有港幣，2023年香港交易所嘗試著由24家上市公司申請(qǐng)用港幣和人民幣雙幣報(bào)價(jià)，雖然目前交易的流動(dòng)性改進(jìn)有限，因?yàn)榫惩馊嗣駧艛?shù)量有限，下一步是不是可以放到港股通里，讓內(nèi)地投資者直接用人民幣交易，如果交易活躍了，用人民幣繼續(xù)做增發(fā)、推動(dòng)更多企業(yè)在香港上市并用人民幣計(jì)價(jià)，這可能是人民幣國(guó)際化很重要的新起步。

互聯(lián)互通從金融開放角度來(lái)說是一個(gè)巨大的創(chuàng)舉，對(duì)內(nèi)地金融開放和香港金融市場(chǎng)發(fā)展成績(jī)巨大，2024年就是港股通啟動(dòng)十周年，我們正好有條件對(duì)此進(jìn)行系統(tǒng)的梳理，并從新形勢(shì)的變化角度，從服務(wù)中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的新需求角度，來(lái)探索未來(lái)可能還有很多需要做的改革，還有很多需要推進(jìn)的開放。

最后，談一下我自己的一點(diǎn)個(gè)人的觀察和思考。現(xiàn)在年末大家都在說各種籌資水平的排名，似乎香港市場(chǎng)排名被很多人說金額不是太高，我梳理了一下這么多年全球金融中心的交易所的籌資的排名，發(fā)現(xiàn)全球的金融體系呈現(xiàn)一些新的特點(diǎn)值得關(guān)注，首先，很多資本市場(chǎng)實(shí)際還是純粹的封閉的區(qū)域市場(chǎng)，雖然它籌資金額排名靠前，但實(shí)際上它的投資者、籌資者都是本土投資者，并不具有國(guó)際影響力。如果主要考慮全球開放的國(guó)際金融中心的交易所的籌資看，我們發(fā)現(xiàn)近年來(lái)有一個(gè)非常明顯的趨勢(shì)，就是向頭部集中，以前大家通常所說的有一定國(guó)際化程度的交易所，紐約、倫敦、香港、新加坡、東京，如果把完全外匯管制的沒有海外的投資者和海外籌資者直接參與的交易所直接剔除的話，看國(guó)際金融中心的排名，偶爾有一兩家小的的區(qū)域性質(zhì)的交易所，忽然因?yàn)槟囊荒暧幸粌蓚�(gè)大的單子，上市排名忽然一下子上來(lái)了，多數(shù)年份是默默無(wú)聞的，但實(shí)際上看，現(xiàn)在一個(gè)明顯的趨勢(shì)，就是這個(gè)交易所的籌資功能在向頭部集中，首先是向美國(guó)的交易所集中，緊隨其后的還是香港，香港在2023年的動(dòng)蕩環(huán)境下有六十多家公司上市，雖然有所下滑，但是與其他國(guó)際交易所相比，應(yīng)當(dāng)說已經(jīng)很不錯(cuò)了，例如跟倫敦市場(chǎng)比，倫敦來(lái)自IPO的收入只占總收入的4%，幾乎沒有什么籌資功能了；新加坡市場(chǎng)上的新上市公司和籌資額就更少了。美國(guó)在積極開放市場(chǎng)吸引全球優(yōu)秀的公司上市，美元的強(qiáng)勢(shì)還在保持，香港在這樣的激烈競(jìng)爭(zhēng)和壓力下，為什么還能保持這樣的一個(gè)發(fā)展的韌勁和潛力？主要就是因?yàn)橛幸粋�(gè)巨大的經(jīng)濟(jì)體中國(guó)，以及正在向東南亞進(jìn)行跨市場(chǎng)布局產(chǎn)業(yè)鏈的中國(guó)企業(yè)，從而使得東南亞與香港的金融聯(lián)系也在迅速提升，因?yàn)橹袊?guó)的企業(yè)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移帶來(lái)新的海外融資的需求，這些國(guó)際融資需求是內(nèi)地的交易所在有外匯管制的條件下不容易滿足的。通常所說的國(guó)際金融中心是紐倫港，實(shí)際上現(xiàn)在倫敦因?yàn)闅W洲經(jīng)濟(jì)的衰退，再加上英國(guó)的脫歐，導(dǎo)致它的籌資功能現(xiàn)在基本上很有限，有的年份看來(lái)幾乎可以忽略，很多大的英國(guó)和歐洲公司還是去美國(guó)上市。這些趨勢(shì)，如果和我們剛才討論的互聯(lián)互通的下一步發(fā)展結(jié)合起來(lái)思考，未來(lái)香港的籌資功能首先是要服務(wù)內(nèi)地的企業(yè)走出去，同時(shí)，還要積極建立一個(gè)開放的、多元化的、國(guó)際化的籌資市場(chǎng)，保持國(guó)際的競(jìng)爭(zhēng)力，這樣可能才是保持一定的籌資功能和市場(chǎng)活躍程度。

主持人：我們經(jīng)過這二十年的發(fā)展，金融開放的步子已經(jīng)很大了，現(xiàn)在大家要考慮的是怎么把人能夠請(qǐng)進(jìn)來(lái)，或者優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)能夠進(jìn)入大的國(guó)際化平臺(tái)上，在您看來(lái)這個(gè)問題是怎么造成的，我們應(yīng)該怎么面對(duì)以及下一步走出去的方向，如果想吸引全球優(yōu)質(zhì)企業(yè)上市到底應(yīng)該怎么辦？

巴曙松：我自己也跑了幾個(gè)國(guó)家，印尼、馬來(lái)西亞去看，感覺短期內(nèi)要?jiǎng)訂T他們的企業(yè)來(lái)香港上市有一定的挑戰(zhàn)，像中國(guó)內(nèi)地這么廣泛的動(dòng)員能力，東南亞似乎短期還不容易達(dá)到。要吸引國(guó)際公司來(lái)香港上市，有幾個(gè)方面的潛力可以考慮積極去激發(fā)出來(lái)，打一個(gè)比喻，就是要順藤摸瓜，藤在哪兒才有比較好的外資公司來(lái)。一個(gè)是發(fā)揮內(nèi)需市場(chǎng)巨大的優(yōu)勢(shì)，很多國(guó)際大品牌可能主要銷售增長(zhǎng)點(diǎn)之一在中國(guó)市場(chǎng)，比如海南免稅店，他們可能會(huì)希望中國(guó)的消費(fèi)者既能夠買到他的產(chǎn)品同時(shí)也變成股東。第二，中國(guó)的企業(yè)海外布局變成海外當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)，它融入當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)社會(huì)，如果經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)也很好，它過來(lái)香港籌資上市，并覆蓋到港股通中，就可以讓內(nèi)地投資者分享所在國(guó)家的增長(zhǎng)成果，就像當(dāng)年日本險(xiǎn)資金投資中國(guó)企業(yè)一樣，中國(guó)的這些企業(yè)我看到很多央企其實(shí)在全世界有很多的布局，有一家央企的二級(jí)公司在全世界五六十個(gè)國(guó)家都有港口、各種項(xiàng)目，效益也不錯(cuò)，下面二級(jí)三級(jí)公司有一些在下面地方的項(xiàng)目，如果獨(dú)立起來(lái)也是當(dāng)?shù)氐墓�司，去做境外融資時(shí)可以放到香港，讓中國(guó)投資者分享到它的成果。第三個(gè)可能是希望跟中國(guó)有一些技術(shù)合作創(chuàng)新的企業(yè)，可能會(huì)在香港通過和大灣區(qū)設(shè)一些研發(fā)機(jī)構(gòu)共同做研發(fā)創(chuàng)新的，比如我們這邊有一些優(yōu)勢(shì)的人工智能、機(jī)器人、醫(yī)藥等。

主持人：香港現(xiàn)在面臨對(duì)的無(wú)論上海、海南，還有新加坡，都是一個(gè)構(gòu)成競(jìng)爭(zhēng)，大家討論的焦點(diǎn)，也涉及香港自身的定位和發(fā)展。

巴曙松：雖然現(xiàn)在一些輿論好像擔(dān)心香港，其實(shí)我挺看好當(dāng)前香港，第一，它作為一個(gè)國(guó)際金融中心，在一個(gè)局部脫鉤的時(shí)代，它可能是中國(guó)跟國(guó)際金融體系持續(xù)強(qiáng)化掛鉤的越來(lái)越重要渠道，同時(shí)它也有一國(guó)兩制獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，國(guó)際經(jīng)驗(yàn)豐富、運(yùn)轉(zhuǎn)成熟，跟國(guó)際充分對(duì)接，對(duì)于中國(guó)下一步的金融改革它更加重要。在香港市場(chǎng)上，國(guó)際機(jī)構(gòu)投資者占主導(dǎo)，買者自付的文化，是一個(gè)比較開放的市場(chǎng)，那些實(shí)際是內(nèi)地零售投資者占主導(dǎo)的市場(chǎng)架構(gòu)很難做的，用好離岸市場(chǎng)發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)來(lái)推動(dòng)新經(jīng)濟(jì)融資創(chuàng)新，內(nèi)地的市場(chǎng)流動(dòng)性強(qiáng)，散戶主導(dǎo)，估值相對(duì)高，發(fā)展國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的投資企業(yè)去用挺好；如果企業(yè)要要拓展國(guó)際，要做科技創(chuàng)新，要做一些高風(fēng)險(xiǎn)的投資和嘗試，要有一些復(fù)雜的衍生品，當(dāng)然用香港的更便捷。香港的這些制度優(yōu)勢(shì)它是可以為中國(guó)所用好的，以后可能就變成一個(gè)金融開放的格局，那些需要先行先試的，需要制度探索一下創(chuàng)新的可以先放到香港試一試，試了之后覺得沒什么大問題了，再放到具有離岸市場(chǎng)特征的自貿(mào)區(qū)再試一下，再不行再放到散戶占主導(dǎo)的成熟的市場(chǎng)再去試一下，就形成了一個(gè)梯度，我覺得倒是很好的互補(bǔ)的，我對(duì)這樣的合作前景充滿信心。

主持人：剛才我們討論了中長(zhǎng)期的話題，但是金融的很多話題也涉及周期性問題，接下來(lái)問一個(gè)大家非常關(guān)心的周期性相關(guān)問題，最近去了香港后發(fā)現(xiàn)很多人都有一句共同的話講2024年非常重要，尤其對(duì)于國(guó)際的金融機(jī)構(gòu)以及做全球資產(chǎn)配置的人來(lái)說，從現(xiàn)實(shí)的市場(chǎng)來(lái)看，美聯(lián)儲(chǔ)這兩天對(duì)于它的貨幣政策的表態(tài)已經(jīng)可以釋放非常明確的加息止步，甚至大量預(yù)測(cè)明年會(huì)有三次降息，連帶中國(guó)金融市場(chǎng)改革開放發(fā)展，這兩年中國(guó)貨幣政策和美國(guó)貨幣政策是分叉的，操作方向是不一樣的，美元的貨幣政策變化在周期上對(duì)于中國(guó)的金融市場(chǎng)以及它的改革開放可能會(huì)產(chǎn)生怎樣的機(jī)遇或者挑戰(zhàn)，請(qǐng)三位分享一下。

巴曙松：剛才有專家強(qiáng)調(diào)不要過分關(guān)注短期波動(dòng)，從長(zhǎng)期趨勢(shì)看，過去四十年全球化實(shí)際是一個(gè)通縮的過程，哪個(gè)地方成本低往哪里去，現(xiàn)在你想脫鉤，對(duì)美國(guó)來(lái)說就是一個(gè)通脹的過程，成本提升的過程。既然是花了三四十年構(gòu)建了全局化格局想重新構(gòu)建，一定對(duì)各國(guó)是重新適應(yīng)期。

美國(guó)如果想脫鉤，可能就要付出這樣的代價(jià)，比如通脹的壓力，這個(gè)通脹肯定有非常強(qiáng)的韌性，不論從中國(guó)轉(zhuǎn)到近岸和友岸，成本都是上升的，這個(gè)過程就是通脹的過程，通脹使短期利息不一定那么快下降。利息不下降，如此高的政府債務(wù)每年要付出的利息是那么高，十一月份它的債務(wù)又增加三千多億美金，很大部分是新增的利息，按照高利息這些債務(wù)再重新發(fā)行，美國(guó)國(guó)債利息支出已經(jīng)高于軍費(fèi)了，如果這個(gè)規(guī)模持續(xù)下去就變成了很難持續(xù)的一個(gè)狀況。

中國(guó)的挑戰(zhàn)是另一個(gè)層面，我們的產(chǎn)能結(jié)構(gòu)是為全球而布局的，現(xiàn)在要靠激發(fā)內(nèi)需去消化這個(gè)產(chǎn)能，它和為全球而配置的產(chǎn)能可能是錯(cuò)配的。比如我們國(guó)家皮鞋產(chǎn)能假設(shè)為一年104億雙，我們自己銷售內(nèi)需20億雙，銷向全世界八十多億雙，擴(kuò)大內(nèi)需說中國(guó)人民都買鞋，20億雙鞋子買成一百億雙消化了，家里都放上鞋子了，要走出這個(gè)挑戰(zhàn)，一個(gè)激發(fā)內(nèi)需，并推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，從內(nèi)需市場(chǎng)上卷出世界品牌，第二找到新的國(guó)際市場(chǎng)。