小冰公司CEO李笛 小冰供圖
去年2月，小冰公司CEO李笛因公開發(fā)表給行業(yè)“降溫”的言論，受到投資人的電話質(zhì)問，也因此被貼上“看衰大模型”的標(biāo)簽。
李笛有些無奈，解釋自己并非“咬牙切齒地詛咒行業(yè)”，只想善意提醒——技術(shù)在變革，但人工智能的商業(yè)模式確實(shí)還停留在30年前。
小冰公司的前身為微軟（亞洲）互聯(lián)網(wǎng)工程院人工智能小冰團(tuán)隊(duì)，是微軟全球最大的人工智能獨(dú)立產(chǎn)品研發(fā)團(tuán)隊(duì)，也是對(duì)話式AI的先驅(qū)。2020年7月13日，微軟宣布將小冰分拆，小冰團(tuán)隊(duì)成為中國本土創(chuàng)業(yè)公司，李笛擔(dān)任公司CEO。
在眾多人工智能企業(yè)的一號(hào)位中，李笛屬于叛逆的那一類。在接受時(shí)代周報(bào)記者采訪時(shí)，他強(qiáng)調(diào)自我主張，不過分渴求他人的欣賞。
在他看來，以囊括了多少來自世界名校的AI工程師、吸納了多少互聯(lián)網(wǎng)大廠的產(chǎn)品經(jīng)理、在海外市場(chǎng)是否具備足夠先發(fā)優(yōu)勢(shì)等都不能被當(dāng)作衡量人工智能公司實(shí)力的科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)，“制定一些標(biāo)準(zhǔn)太容易了，但這個(gè)世界上本沒有那么多標(biāo)準(zhǔn)”。
李笛用理性批判視角觀察行業(yè)，在商業(yè)化探索上則相信經(jīng)驗(yàn)。
小冰曾憑借打造的AI助理幫助羅森便利店大幅提升了交易轉(zhuǎn)化率，使得李笛更加確信人工智能的付費(fèi)邏輯應(yīng)當(dāng)與其創(chuàng)造的收益掛鉤，而非按照API調(diào)用的Token數(shù)量來計(jì)算；研發(fā)智能機(jī)器人Pepper和個(gè)人智能助理Cortana的經(jīng)歷，又讓李笛意識(shí)到了人類與人工智能間情感交流的重要性，從而確立了公司的主營業(yè)務(wù)和產(chǎn)品的差異化。
過去幾年，小冰低調(diào)了許多。產(chǎn)品迭代在放緩，沒有同其他AI企業(yè)一般瘋狂打榜、卷參數(shù)。李笛直言，我們?cè)?jīng)不冷靜，導(dǎo)致早年踩了坑。“國內(nèi)從來不缺乏追隨者，太過高調(diào)反而會(huì)引發(fā)細(xì)分領(lǐng)域的內(nèi)卷，間接導(dǎo)致小冰計(jì)劃中的商業(yè)動(dòng)作變形�！�
2023年，全球人工智能行業(yè)的投資額度已連續(xù)兩年下降，面對(duì)低調(diào)可能帶來的不利影響，李笛稱，自己不怎么關(guān)注一級(jí)市場(chǎng)，但和賽道內(nèi)所有玩家一樣，也會(huì)擔(dān)心資金問題。他表示，這是一個(gè)非常熱情的時(shí)代，曝光會(huì)為公司帶來熱錢，而行業(yè)亟待解決的問題是找到可持續(xù)的商業(yè)模式。
李笛坦陳，“大家都在講人工智能行業(yè)很牛，可企業(yè)至今無法實(shí)現(xiàn)很牛的收益，反而在一窩蜂地降價(jià)”。
步入人工智能賽道11年，李笛見證了行業(yè)的迅速變遷。他感慨，我們見識(shí)過繁華，也被追隨者共享過繁華，當(dāng)行至水深處，發(fā)現(xiàn)行業(yè)的焦點(diǎn)已經(jīng)更迭多次。旁觀了數(shù)字人到元宇宙再到大語言模型的爆火與理性回歸，李笛稱，未來小冰的業(yè)務(wù)重心依舊是打造數(shù)字人。
人工智能像是一個(gè)內(nèi)卷的賭注游戲，每一輪都有無數(shù)玩家出局。“行業(yè)瞬息萬變，結(jié)束了就是結(jié)束了”，李笛不想?yún)⑴c內(nèi)卷，并篤定地向時(shí)代周報(bào)記者稱：“小冰始終留在自己的牌桌上�！�
“造神”和“造工具”，是AI的兩個(gè)極端
時(shí)代周報(bào)：小冰的主要業(yè)務(wù)包括小冰框架、AI內(nèi)容生成、數(shù)字員工和汽車IoT，你更傾向于將小冰定義為一個(gè)效率工具公司，還是一個(gè)娛樂產(chǎn)品公司？
李笛：我從來都不認(rèn)為這兩者是有區(qū)別的。人類不是理性的生物，我們通常愿意把真正的高附加值賦予可以建立情感交流的有情生物，而非有用的工具。
但話說回來，游戲和娛樂產(chǎn)品的基本特點(diǎn)是以交互為表象的。小冰是做聊天機(jī)器人起家的，我們?cè)?020年明確，交互不再算作公司重點(diǎn)研究的方向，因?yàn)橛脩粼絹碓綉械昧奶炝恕Ｋ圆浑y發(fā)現(xiàn)，用戶通過與聊天機(jī)器人對(duì)話所獲取的娛樂性刺激，其實(shí)是非常有限的。
時(shí)代周報(bào)：情感陪伴是小冰產(chǎn)品特色的主線，什么契機(jī)讓你決心打造情感陪伴類AI？
李笛：在與軟銀合作研發(fā)智能機(jī)器人Pepper時(shí)，我發(fā)現(xiàn)功能很強(qiáng)大的AI產(chǎn)品，遠(yuǎn)不如寵物狗、洋娃娃在人類心中的分量。在研發(fā)個(gè)人智能助理Cortana的時(shí)候，我們給這一產(chǎn)品定位是“最棒的AI助理”。在進(jìn)行多方面調(diào)查后，我們得出了結(jié)論，人類眼中，最棒的助理不是性能最強(qiáng)的工具，而是能夠調(diào)節(jié)與雇主間關(guān)系的產(chǎn)品形態(tài)，它具備思考力與思想。
這類產(chǎn)品有三個(gè)驅(qū)動(dòng)——私域、C2C和內(nèi)容。我們認(rèn)為，內(nèi)容大于交互，甚至一定程度上大于服務(wù)，且內(nèi)容更容易產(chǎn)生定價(jià)錨點(diǎn)，形成環(huán)繞用戶的一個(gè)個(gè)私域社交網(wǎng)絡(luò)。構(gòu)建C2C平臺(tái)，是希望一部分用戶通過AI向另外一部分用戶提供內(nèi)容和服務(wù)，去避開可能出現(xiàn)的免費(fèi)和補(bǔ)貼打法。
時(shí)代周報(bào)：這好像與小冰早前的思路不太一樣。
李笛：我們最初堅(jiān)持“AI即平臺(tái)”。也就用戶直接通過與AI的交流去解決需求，這時(shí)候，AI是平臺(tái)還是服務(wù)，本身邊界比較模糊。隨后我們發(fā)現(xiàn)，當(dāng)Agent成為AI的核心載體后，用戶需求非常難以解決。原因在于我們手機(jī)上的外賣、打車、娛樂等APP，相互間數(shù)據(jù)是不流通的，Agent如果不能獲取完整的用戶數(shù)據(jù)，便不能精準(zhǔn)地解決用戶需求。
時(shí)代周報(bào)：你剛提到理想的情感陪伴類AI要具備思考力，但你也發(fā)表過“說AI有獨(dú)立意識(shí)的人不是傻就是壞”的觀點(diǎn)。
李笛：我們不需要機(jī)器人客觀上真正具備思考力，只需要圍繞人類的需求，將機(jī)器人的動(dòng)作設(shè)計(jì)成人類認(rèn)為它們通曉人性就可以。比如貓親吻人類，人類認(rèn)為這是親近的表現(xiàn)，但終究無法完全清晰貓的心理。
時(shí)代周報(bào)：王小川曾表示，現(xiàn)在的大模型是在造“人”，而遠(yuǎn)不止一個(gè)工具。你認(rèn)為情感陪伴類AI應(yīng)該怎樣定義自身的能力范圍？
李笛：今天絕大部分人工智能企業(yè)，更容易沿著事物的兩極去定義AI的能力范圍。一種是宣稱“造神”，稱AI如果足夠強(qiáng)大即可以統(tǒng)治人類；另一種宣稱“造工具”，無條件聽從人類指揮，完成各種各樣的任務(wù)。以上兩種的內(nèi)在邏輯都將AI進(jìn)行了物化。
小冰強(qiáng)調(diào)的是打造具備人類情感特點(diǎn)的機(jī)器人。人類對(duì)朋友需求面很廣泛，不一定要求朋友必須滿足智商爆表、絕對(duì)服從等條件。所以定義情感陪伴類AI的能力范圍，介于神和工具之間的位置是比較合適的。
時(shí)代周報(bào)：相比于ToB業(yè)務(wù)，你好像更看重ToC，是因?yàn)镃端的場(chǎng)景更有利于“情感陪伴”延伸嗎？
李笛：對(duì)，我認(rèn)為AI能夠讓人產(chǎn)生跟他們?nèi)ソ⒂亚榈膬A向。一位A公司的銷售跳槽去B公司，他原本的客戶可能會(huì)因?yàn)榍楦行湃胃S他成為B公司的消費(fèi)者。這是小冰產(chǎn)品想要突破的方向。實(shí)際上，如今B端和C端很難真正做出區(qū)分，大部分的To B場(chǎng)景也會(huì)表現(xiàn)出To C的特色。
收取API調(diào)用費(fèi)是上個(gè)時(shí)代的模式
時(shí)代周報(bào)：有人說小冰越來越低調(diào)，你的言論也趨于保守。
李笛：我們?cè)?jīng)確實(shí)不冷靜。創(chuàng)業(yè)早期，我們希望一直站在輿論中心。但由于國內(nèi)從來不缺乏追隨者，我們很擔(dān)心陷入不良的同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)中，所以選擇了低調(diào)。
身處行業(yè)十余年，我們見證了各行各業(yè)的人涌入AI，見證了數(shù)字人、元宇宙和大語言模型的潮起潮落后，更加認(rèn)為應(yīng)該客觀地去看待行業(yè)。我們發(fā)現(xiàn)，倒下的企業(yè)面臨著一個(gè)共性的問題，即商業(yè)模式不成立。如果這一問題不解決，我們無法預(yù)見AI的高速增長(zhǎng)。
時(shí)代周報(bào)：有沒有擔(dān)心過不打榜、不卷參數(shù)會(huì)讓你失去一些機(jī)會(huì)？比如一級(jí)市場(chǎng)的關(guān)注。
李笛：我始終認(rèn)為卷超大規(guī)模的大語言模型是沒有意義的。因?yàn)镚PT5的“紅燈”亮了，行業(yè)都停了下來。同時(shí)，各大榜單的產(chǎn)品能力差距并不大。AI帶來的吸引眼球的事情正在越來越快地結(jié)束。
事實(shí)上，我們也擔(dān)心在融到資金后，被裹挾著打榜卷參數(shù)。無論是一級(jí)市場(chǎng)還是二級(jí)市場(chǎng)，我希望我們交出“賺到了錢”的答卷，真正找到一個(gè)大眾愿意為之付費(fèi)的產(chǎn)品。
時(shí)代周報(bào)：相比于AI技術(shù)的迭代，你好像更看重商業(yè)模式的推進(jìn)。
李笛：當(dāng)下AI的商業(yè)模式大都依托于廉價(jià)的流量收取廣告費(fèi)，但如今流量紅利已經(jīng)見底。電商可以憑借AI實(shí)現(xiàn)新的增長(zhǎng)，如今也卷得厲害。如果行業(yè)的商業(yè)模式變得足夠明朗，哪怕技術(shù)是上一代的，哪怕存在很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，企業(yè)依然可以實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值，因?yàn)锳I覆蓋的市場(chǎng)實(shí)在太大了。
時(shí)代周報(bào)：小冰的營收主要來源于“造人”，去年的營收規(guī)模是怎樣的？
李笛：國內(nèi)所有To C的AI產(chǎn)品里，小冰可能是營收最多的。
堅(jiān)持按照AI創(chuàng)造的價(jià)值計(jì)算分成，我們是業(yè)內(nèi)第一家這樣做的企業(yè)。收取API調(diào)用費(fèi)和按實(shí)際產(chǎn)生的價(jià)值收費(fèi)的分歧，和當(dāng)時(shí)大眾爭(zhēng)論電子郵件的商業(yè)模式有些相似。彼時(shí)大家也疑惑，電子郵件該像傳統(tǒng)郵箱服務(wù)一樣收錢，還是要充分發(fā)揮它高并發(fā)、極其廉價(jià)和快速的優(yōu)點(diǎn)，選擇不收錢。如今已經(jīng)過去了30年，業(yè)內(nèi)應(yīng)該有新的商業(yè)模式出現(xiàn)。
時(shí)代周報(bào)：目前小冰的市場(chǎng)人員占公司員工比重是多少？
李笛：小冰一直是一個(gè)相對(duì)純粹的研發(fā)一體化組織。行業(yè)內(nèi)還有兩類優(yōu)勢(shì)企業(yè)。一是擅長(zhǎng)進(jìn)行商業(yè)模式創(chuàng)新的公司，渠道是他們的優(yōu)勢(shì)；二是依托傳統(tǒng)研究院體系的企業(yè)，學(xué)術(shù)研究是他們的優(yōu)勢(shì)。小冰是偏向技術(shù)應(yīng)用類的企業(yè)。
生態(tài)是自發(fā)形成的，不是投資“策劃”出來的
時(shí)代周報(bào)：小冰脫胎于微軟。微軟后來持續(xù)大額投資了Open AI，微軟的一些高管，出走創(chuàng)辦了零一萬物、階躍星辰等大模型公司。外界拿小冰和微軟系A(chǔ)I公司作比較，你怎么看待師出同門的競(jìng)爭(zhēng)？
李笛：我們不是特別在意與微軟系的競(jìng)爭(zhēng)。小冰出自微軟，至今與微軟保持著合作關(guān)系。這層身份使得小冰始終與全球人工智能最先進(jìn)的部分保持同步。
但微軟體量巨大，并且擁有自己的主營業(yè)務(wù)。大體量公司的新興業(yè)務(wù)與主營業(yè)務(wù)間往往會(huì)磨合不暢。所以鼓勵(lì)新業(yè)務(wù)創(chuàng)新最好的方法是讓它在一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的實(shí)體里運(yùn)行。
時(shí)代周報(bào)：追求獨(dú)立，是不是也意味著小冰不會(huì)與微軟系公司合作打造生態(tài)？
李笛：我認(rèn)為生態(tài)是自發(fā)形成的，而不是通過投資等形式策劃出來的。
首先，世界本質(zhì)趨向割裂，最終形成若干孤島。即便通過投資的方式打造生態(tài)，這些孤島間也難以通過技術(shù)實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)流通。其次，很多人希望借助生態(tài)的力量捆綁上下游限制競(jìng)爭(zhēng)，但當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)被阻礙，最大的受害者往往是生態(tài)的打造者。在這一過程中，生態(tài)的打造者會(huì)失去議價(jià)能力，失去從自由競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)中獲取最物美價(jià)廉產(chǎn)品的供應(yīng)能力。
微軟本身有很多優(yōu)勢(shì)，這決定了它很多商業(yè)模式的開展都會(huì)先從優(yōu)勢(shì)面展開。就像很多云廠商希望將AI變成云的一部分，以加固云業(yè)務(wù)的競(jìng)爭(zhēng)壁壘，增加云業(yè)務(wù)的收入。這很合理，但如果站在AI本身的角度考慮，一個(gè)相對(duì)獨(dú)立、獨(dú)特的商業(yè)模式無疑更能激發(fā)AI的商業(yè)價(jià)值，遺憾的是人工智能在商業(yè)模式上的儲(chǔ)備還很匱乏。
時(shí)代周報(bào)：入局情感陪伴類的玩家不乏大模型廠商，也有做端側(cè)的硬件廠商，小冰的競(jìng)爭(zhēng)策略是怎樣的？
李笛：太在意競(jìng)爭(zhēng)，反而難以打開新的思路。我們更傾向于解決自身過去存在的問題。
另外，行業(yè)當(dāng)下最大的問題依舊是所有公司都在面臨的商業(yè)化難題，大眾對(duì)AI產(chǎn)品的付費(fèi)意愿甚至不如小朋友在游戲中購買皮膚的付費(fèi)意愿強(qiáng)。當(dāng)商業(yè)模式的問題解決了，大家在市場(chǎng)中呈現(xiàn)出此消彼長(zhǎng)的份額變動(dòng)，這時(shí)候我們才應(yīng)該談競(jìng)爭(zhēng)。
目前行業(yè)內(nèi)更多的是“偽競(jìng)爭(zhēng)”。大家通過打造不同的概念，如“xx系”、“本土版xx”來競(jìng)爭(zhēng)一級(jí)市場(chǎng)的資金。資金當(dāng)然很重要，但目前的競(jìng)爭(zhēng)還不是商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的本質(zhì)。
時(shí)代周報(bào)：很多企業(yè)希望先通過免費(fèi)或部分功能免費(fèi)吸引用戶，再慢慢培養(yǎng)他們的心智，小冰為什么沒有免費(fèi)開放自己的產(chǎn)品？
李笛：我認(rèn)為在培養(yǎng)用戶心智上，不能將多種手段糅合在一起。企業(yè)給用戶提供了充分的免費(fèi)體驗(yàn)，反而會(huì)幫助用戶養(yǎng)成免費(fèi)使用的習(xí)慣。
這與用戶的付費(fèi)觀念有關(guān)，也與行業(yè)此前過度吹噓AI的能力有關(guān)。當(dāng)用戶對(duì)AI的預(yù)期被拉升到一定程度，普通的產(chǎn)品更加難以撬動(dòng)用戶的付費(fèi)。
時(shí)代周報(bào)：在產(chǎn)品定價(jià)策略上，你如何考慮？
李笛：我們希望定價(jià)與它的價(jià)值關(guān)聯(lián)，而非與成本關(guān)聯(lián)。當(dāng)用戶開始通過其消耗的算力來計(jì)算AI公司的成本，那么說明用戶是不認(rèn)可AI公司提供的附加值的。同時(shí)用戶在計(jì)算成本的過程中，往往會(huì)忽略AI公司前期投入的資金和人力。所以我認(rèn)為跟價(jià)值掛鉤是一個(gè)良性的衡量方法。
時(shí)代周報(bào)：業(yè)內(nèi)的價(jià)格戰(zhàn)是否會(huì)影響到小冰的商業(yè)化推進(jìn)？
李笛：成功者的路徑依賴往往很強(qiáng)�；ヂ�(lián)網(wǎng)企業(yè)入局AI，肌肉記憶促使它們通過價(jià)格戰(zhàn)快速擴(kuò)大規(guī)模。但打價(jià)格戰(zhàn)，永遠(yuǎn)都是一時(shí)的。小冰唯一的辦法就是撐過去。
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