和訊網(wǎng)消息 2019年12月6-9日,以“全球格局變化下的應(yīng)對與抉擇”為主題的第八屆“三亞·財經(jīng)國際論壇”在三亞海棠灣保利瑰麗酒店召開,本屆論壇由三亞市人民政府指導(dǎo),《財經(jīng)》(博客,微博)雜志、財經(jīng)網(wǎng)(博客,微博)和《財經(jīng)智庫》主辦,中國保利集團(tuán)戰(zhàn)略支持,北京中藝基金會特別支持,和訊網(wǎng)作為特邀媒體全程直播。
在“全體大會:中美關(guān)系何處去”論壇上,主持人張燕冬講到:今年是中美建交40周年,回顧這40年,中美關(guān)系或許從來沒有一帆風(fēng)順,但是在中美建交前后,以及1989年之前,可謂蜜月期,但即使在中美建交的時期,我們也存在著臺灣問題。但是,如今我們看到了中美關(guān)系變得越來越嚴(yán)峻、復(fù)雜、不可預(yù)測。大家現(xiàn)在越來越熟悉一個名詞“脫鉤”。最近基辛格到了中國,他留下了一句話,他說“中美關(guān)系只到了冷戰(zhàn)的山腳,倘若熱戰(zhàn)爆發(fā),后果將比第一次世界大戰(zhàn)還要嚴(yán)重!蔽覀兙烤鼓懿荒苷业揭粭l新的相處之路,中美還會有新的依托嗎?這種競爭遠(yuǎn)高于合作的趨勢正在被我們看到。請問一下李行長,您是怎么看中美關(guān)系的,現(xiàn)在出現(xiàn)了這么多問題?
中國進(jìn)出口銀行原董事長、行長李若谷
中國進(jìn)出口銀行原董事長、行長李若谷在論壇上針對該問題回答到:
中美關(guān)系要想在7分鐘內(nèi)講完,我覺得是個神仙的工作,但張燕冬經(jīng)常給我們這種問題,但我還是簡單講一下吧。
首先,在中美關(guān)系中,我們有哪些大家基本上的共識:第一、中美關(guān)系已經(jīng)發(fā)生了根本性的變化,不可能再回到40年前,甚至20年前的那種合作狀態(tài)。在差不多兩年前,2018年1月份我在講的時候,還有人說我是危言聳聽,現(xiàn)在已經(jīng)基本上是共識。第二、中美之間的矛盾,已經(jīng)從經(jīng)濟(jì)、科技方面擴展到軍事、戰(zhàn)略和意識形態(tài)。第三、中美之間的矛盾、摩擦和斗爭不可能在短時間內(nèi)獲得解決。第四、中國要想解決中美之間的問題,解決中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的問題,只能進(jìn)一步改革,擴大開放。
還沒有形成共識的是,第一、中美之間是不是要脫鉤?哪些領(lǐng)域脫鉤?怎么脫鉤?第二、中美之間要打的話,是你打你的,我打我的,游擊戰(zhàn),還是針鋒相對,打陣地戰(zhàn)?第三、如果我們想維持一個良好的國際發(fā)展環(huán)境,中美關(guān)系要不要搞好?我記得小平同志曾經(jīng)講過一句話,他說“美國是中國改革開放的最大外部因素”,如果中美關(guān)系進(jìn)入一個非常壞的形勢,中國改革開放的外部環(huán)境會是什么樣的?中國和所有發(fā)達(dá)國家的關(guān)系還能不能夠比較順利的發(fā)展?也是沒有形成共識的東西。還有,我們要不要打?能不能打贏?
還有一些東西我們沒有意識到,雙方的輿論已經(jīng)發(fā)生了非常根本性的變化,Steve ORLINS已經(jīng)講到了,我注意到了美國最近兩年多的報紙,每天都有兩三篇有關(guān)中國的文章,我主要是看英國的《金融時報》和美國的《華爾街日報(博客,微博)》,大概有幾千篇關(guān)于中國的報道,但基本上都是負(fù)面的,比較好的事的時候,比如阿里巴巴上市,也要帶一點負(fù)面消息和評論。而中國的輿論,基本上也是批評美國,美國要發(fā)生點什么事,它的評論都是有點幸災(zāi)樂禍的,也都是負(fù)面的?赡艽蠹覜]有意識到,這已經(jīng)回到1971年基辛格訪華和1972年尼克松訪華的輿論情況。
香港的人權(quán)民主法案的通過,等于把中美關(guān)系拉回到了20年以前,今后中美關(guān)系怎么發(fā)展,要靠辯論香港人權(quán)民主問題,美國國務(wù)院每年要提供一個報告,這跟過去MFN的辯論幾乎是相同的,我覺得是個非常嚴(yán)重的問題。過去MFN還是中美雙邊的貿(mào)易問題,還是個國際問題,現(xiàn)在香港問題,包括最近新疆問題,也提出來了,純粹是中國內(nèi)政問題,現(xiàn)在要影響到中美關(guān)系的發(fā)展,我覺得這個問題是很嚴(yán)重的,應(yīng)該引起重視,這也是大家還沒有意識到的。
可能發(fā)生熱戰(zhàn)的問題,如果這個危機不能控制,中美之間是有可能發(fā)生戰(zhàn)爭的。如果大家看馬丁沃夫,英國《金融時報》的首席評論員的一篇文章,引用歷史來講,非常擔(dān)憂中美之間可能發(fā)生軍事沖突,當(dāng)然他也講了,“我們現(xiàn)在應(yīng)該全力以赴地做工作,相信人類能比過去做的更好”,比修昔底德,比一戰(zhàn)、二戰(zhàn)的時候做的更好,盡量避免中美之間的沖突引到軍事領(lǐng)域。我最近在新加坡開會的時候,也是,周邊國家?guī)缀跻恢聯(lián)鷳n中美之間的貿(mào)易爭端會繼續(xù)下去,而且可能會產(chǎn)生更不好的結(jié)果。
中國是支持全球化的,也是支持建設(shè)人類命運共同體的,我在多次研討會上問過這個問題,就是我們要不要把西方國家,包括美國,看作是人類?如果我們把他們看作是人類,我們建設(shè)人類命運共同體要不要包括他們?要不要考慮他們的一些需求?剛才講到美國這些年的變化是非常大的,它的中產(chǎn)階級大幅度在人口中下降,富人大幅度增加,藍(lán)領(lǐng)階級、中產(chǎn)階級非常不滿意,特朗普不是中美關(guān)系變化的根源,它只不過是個現(xiàn)象,我們對美國國內(nèi)的這些變化,美國老百姓(603883,股吧)的一些訴求,是不是真正理解?或者真正了解?我覺得這是很重要的,就是做出讓步不是弱者,也不是投降,我覺得做出讓步是強者的行為,為什么?因為如果強者逼著弱者讓位,那是弱肉強食的道理,不是建立和諧世界、人類命運共同體的道理。謝謝大家!
張燕冬:謝謝李行長提出的問題和觀點,還是值得我們深思的。您還是講到了我們對美國的認(rèn)知,以及美國對我們的認(rèn)知,你說中美關(guān)系已經(jīng)發(fā)生了本質(zhì)性的變化,這種變化已經(jīng)在軍事、戰(zhàn)略、意識形態(tài)層面上(出現(xiàn)),最后歸結(jié)為中國自身的改革開放是解決中美關(guān)系問題的非常重要的因素,你覺得中國自身的這部分,有什么樣的好建議?
李若谷:兩個字“落實”,為什么呢?因為我們十八大、十九大,十八屆三中全會,對我們的改革開放,以及最近出臺的新的《外商投資法》、《國務(wù)院改善營商環(huán)境條例》,都提出了很好的問題,關(guān)鍵是沒有落實,如果能夠落實,中美之間的矛盾是可以解決的。
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