3月12日晚間，在新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)《科技強(qiáng)國×健康》視頻訪談中，“人民英雄”國家榮譽(yù)稱號(hào)獲得者、中國工程院院士、天津中醫(yī)藥大學(xué)校長(zhǎng)張伯禮“問診”格力電器(000651,股吧)董事長(zhǎng)兼總裁董明珠。雙方就科技強(qiáng)國、科技戰(zhàn)疫、振興中醫(yī)藥、人才培養(yǎng)、十四五期間科技發(fā)展等話題進(jìn)行深入對(duì)談。

張伯禮認(rèn)為，中醫(yī)藥在抗擊疫情中發(fā)揮了作用，讓大家對(duì)中醫(yī)藥的認(rèn)識(shí)有所轉(zhuǎn)變。中藥的作用不是滅殺冠狀病毒，主要是調(diào)節(jié)人體免疫機(jī)能，靠人體的免疫機(jī)能對(duì)抗病毒。

談及新冠患者康復(fù)的后遺癥問題。張伯禮表示，后遺癥問題確實(shí)存在，國外叫長(zhǎng)期癥狀，歐美報(bào)告不少，我們國家也有。約有半數(shù)人員還有不同癥狀，大部分癥狀是乏力、倦怠、出汗、心悸、失眠、工作能力減退等，也有少部分影響工作生活的能力。但總的概率和程度比國外要少要輕。

張伯禮對(duì)“明年春天有望摘下口罩”的預(yù)判作進(jìn)一步解釋。張伯禮認(rèn)為，病毒的毒性有衰減趨勢(shì)。春夏秋三個(gè)季節(jié)會(huì)好過。2022年的冬天前我國的疫苗接種率超過60%，人群免疫屏障基本建立。不一定原地過年，就可以回家過年。

同時(shí)，張伯禮強(qiáng)調(diào)，有些好習(xí)慣養(yǎng)成了要保持，戴口罩讓剛過去的冬天流感減少，往年冬天兒科人滿為患，今年恰恰相反，兒科冷清，兒童感冒很少。勤洗手、勤通風(fēng)是良好的衛(wèi)生習(xí)慣，可以堅(jiān)持下去。如果解除疫情了，大家不能隨便熬夜、喝酒、抽煙，需要適度放開。

談科技強(qiáng)國

堅(jiān)持自主創(chuàng)新，加大基礎(chǔ)研究占比

張伯禮：國家科技取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步，但和世界先進(jìn)國家相比仍有差距。在科技方面，我們是大國，不是強(qiáng)國。核心關(guān)鍵技術(shù)方面，對(duì)國外還有依賴�？ú弊拥募夹g(shù)制約進(jìn)一步發(fā)展。所以中央提出以創(chuàng)新為核心，支撐十四五發(fā)展非常及時(shí)。

十四五”期間堅(jiān)持創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展，特別要加快發(fā)展現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系，堅(jiān)持創(chuàng)新在國家現(xiàn)代化建設(shè)全局中的核心地位。同時(shí)把科技自立自強(qiáng)作為國家發(fā)展的戰(zhàn)略支撐，完善相關(guān)政策，逐年加大基礎(chǔ)研究的占比。要注重向產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)化，繼續(xù)大國工匠精神，普通技術(shù)精益求精。

董明珠：制造業(yè)應(yīng)該意識(shí)到，實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展要有支撐點(diǎn)，要有能力創(chuàng)造新技術(shù)或者先進(jìn)技術(shù)，此外如何落地顯得尤為重要。要堅(jiān)持自主創(chuàng)新，高質(zhì)量發(fā)展如果不掌握技術(shù)，就沒有好裝備、高端的數(shù)控機(jī)床，難以有很好產(chǎn)品問世。一定要堅(jiān)定不移地走自主創(chuàng)新之路，自主創(chuàng)新之路最終實(shí)現(xiàn)，還需要人才支撐。

談科技抗疫

中醫(yī)作出重要貢獻(xiàn)，掌控科技需實(shí)干

董明珠：（格力）第一時(shí)間把空調(diào)運(yùn)用到雷神山醫(yī)院，春節(jié)緊急研發(fā)出了“獵手”殺新冠病毒空氣凈化器。要把基礎(chǔ)材料研究的核心能力掌握在自己手中。

接下來如何讓人們更加健康？格力除了做口罩機(jī)，還做醫(yī)療設(shè)備。格力下線首臺(tái)“移動(dòng)P2+核酸檢測(cè)車”，已經(jīng)在很多城市的醫(yī)院服務(wù)了。在抗疫中最大感受是掌控科技力量的重要性不是靠嘴念，需要真正干出來。所以，我們成立了相關(guān)醫(yī)療設(shè)備研究院和裝備制造專業(yè)公司。

張伯禮：這次石家莊農(nóng)村抗疫最大問題是核酸檢測(cè)沒有辦法，農(nóng)村地區(qū)人員分散、設(shè)施不全，只能靠經(jīng)驗(yàn)來判斷，容易放松警惕，造成農(nóng)村區(qū)域疫情傳播。我兩會(huì)提案，建議強(qiáng)化農(nóng)村的防控建設(shè)，在每個(gè)縣都要購置一批醫(yī)療檢測(cè)車輛。不僅提高反應(yīng)能力，同時(shí)提升抗疫綜合實(shí)力。

新疫情沒有特效藥、疫苗，但有中醫(yī)藥。第一時(shí)間進(jìn)到紅區(qū)，通過手機(jī)將患者的疾病特征傳到后方平臺(tái)，通過對(duì)數(shù)據(jù)處理總結(jié)，得出這次新冠肺炎的中醫(yī)證候特征是濕毒蘊(yùn)肺，這是核心的病機(jī)。濕熱毒瘀虛是主要的證候要素，治療方法也同步出來。

利用組分中藥國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室快速篩選組分，發(fā)現(xiàn)藥物作用，結(jié)合對(duì)病癥的特點(diǎn)，共同研制了宣肺敗毒顆粒，在前線使用效果非常好。科技在抗疫中起了支撐作用，為中醫(yī)戰(zhàn)勝疫情作出重要貢獻(xiàn)。

談?wù)衽d中醫(yī)藥

建立中醫(yī)藥評(píng)價(jià)系統(tǒng)，用數(shù)據(jù)確認(rèn)療效

張伯禮：第一中醫(yī)藥要開放胸懷，各行各業(yè)的精英只要對(duì)中醫(yī)藥感興趣都吸納進(jìn)來，共同研究，不閉門造車，不排斥他人，但要堅(jiān)持中醫(yī)藥自身的規(guī)律，尊重中醫(yī)藥的特色和優(yōu)勢(shì)。

第二希望給中醫(yī)藥發(fā)展一個(gè)寬松的氛圍環(huán)境，不要苛求�，F(xiàn)在抹黑中醫(yī)、詆毀中醫(yī)雖然少了但還有。不要認(rèn)為世界上只有一種醫(yī)學(xué)，西醫(yī)全是科學(xué)的，中醫(yī)全不科學(xué)？以西醫(yī)的要求考核、評(píng)價(jià)中醫(yī)，是錯(cuò)的。

建立中醫(yī)藥評(píng)價(jià)系統(tǒng)，同時(shí)用最后成績(jī)來評(píng)價(jià)，看長(zhǎng)期的死亡率、發(fā)生率。大家共同努力、實(shí)事求是、尊重科學(xué)，一定會(huì)得出正確的結(jié)果。西醫(yī)學(xué)、中醫(yī)學(xué)各有長(zhǎng)處，優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，維護(hù)中華民族的健康，這是中國人的福氣。

董明珠：中醫(yī)歷史悠久，沉淀了很多寶貴經(jīng)驗(yàn)。今天為什么不重視？是我們過度崇拜西藥。如果用另一種思維去思考中醫(yī)，需要對(duì)中藥集中研究，梳理一套科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)，用數(shù)據(jù)來確認(rèn)藥效，這樣與西藥就沒有差別，還會(huì)更好。

吃藥中毒是因?yàn)檫^量，中醫(yī)問題不要一刀切。把傳統(tǒng)中藥經(jīng)驗(yàn)組織起來，科學(xué)化。我國更應(yīng)重視中醫(yī)、中藥的發(fā)展，用源源不斷的資源來保證醫(yī)療水平�，F(xiàn)在沒有形成一個(gè)非常系統(tǒng)、規(guī)范的標(biāo)準(zhǔn)。如果通過技術(shù)分析，用分量來確定治療效果，這就是進(jìn)步。

中醫(yī)學(xué)可以成為先進(jìn)、走向國際的學(xué)科，草藥的配比可以慢慢提煉，如果研發(fā)科技達(dá)到一定程度，可能比西藥效果更好，畢竟不是化學(xué)物質(zhì)。中醫(yī)值得研究，我還是非常相信。

談創(chuàng)新人才培養(yǎng)

引進(jìn)只是補(bǔ)充，主要還靠自己培養(yǎng)

張伯禮：中央給中醫(yī)單獨(dú)的院士名額是對(duì)中醫(yī)高層次人才培養(yǎng)，是比較好的辦法�，F(xiàn)在學(xué)校培養(yǎng)人才，首先是立德樹人，第二是專業(yè)技能、專業(yè)基本知識(shí)，第三創(chuàng)新能力，培養(yǎng)解決問題、團(tuán)結(jié)協(xié)作、創(chuàng)新的能力。國家最缺的是創(chuàng)新人才，創(chuàng)新人才靠引進(jìn)只是補(bǔ)充，主要還靠自己培養(yǎng)。

人才引進(jìn)還有水土不服、組建團(tuán)隊(duì)的問題。培養(yǎng)人才主要在實(shí)踐中培養(yǎng)，給機(jī)會(huì)、搭平臺(tái)去鍛煉，最多不就是失敗嗎？只要認(rèn)真干不怕失敗。培養(yǎng)創(chuàng)新人才要營造一種非常好的寬容失敗，鼓勵(lì)創(chuàng)新的氛圍。當(dāng)然不排除人才引進(jìn)，慢慢的融入集體，大家共同努力。

董明珠：格力電器承諾給員工一人一套房，并不是作為引進(jìn)人才的條件。格力電器研發(fā)人員沒有院士，但創(chuàng)造了許多世界領(lǐng)先的技術(shù)。人才培養(yǎng)要營造環(huán)境，給機(jī)會(huì)、給平臺(tái)，否則這些人員容易隨波逐流，最后會(huì)放棄。

在高質(zhì)量發(fā)展時(shí)期，要不忘初心。物質(zhì)生活好了，更應(yīng)該追求精神生活的豐富。創(chuàng)新不依賴別人，每一個(gè)人都有責(zé)任。從自己做起不斷創(chuàng)新，為社會(huì)提供人才，為國家、世界提供好產(chǎn)品。所以，我們口號(hào)是從好空調(diào)格力造，到掌握核心科技，到讓世界愛上中國造。

談十四五科技發(fā)展

藥物研發(fā)創(chuàng)新能力更強(qiáng)，中國將成世界研發(fā)中心

張伯禮：十四五我國發(fā)展會(huì)更快。中藥方面，發(fā)展會(huì)取得長(zhǎng)足的進(jìn)步，包括服務(wù)總量，從現(xiàn)在占醫(yī)療服務(wù)總量16%，會(huì)發(fā)展到接近20%或更多。同時(shí)，中醫(yī)在養(yǎng)生、保健、康復(fù)領(lǐng)域更有優(yōu)勢(shì)，發(fā)展會(huì)更快。一批康復(fù)病院會(huì)興起，養(yǎng)生保健門診會(huì)建起來，人們的健康水平會(huì)更高。中國人預(yù)期壽命長(zhǎng)一歲的指標(biāo)會(huì)完成。

中醫(yī)藥研究水平、產(chǎn)業(yè)水平會(huì)進(jìn)一步提升，藥品質(zhì)量會(huì)更好，會(huì)出現(xiàn)一批更好的大藥，藥物研發(fā)創(chuàng)新能力會(huì)更強(qiáng)，中醫(yī)藥治病原理會(huì)得到初步揭示。一批中藥會(huì)走向世界，這些目標(biāo)通過努力都能達(dá)到。

董明珠：希望未來五年中國成為世界的研發(fā)中心。祝愿中醫(yī)學(xué)普及，讓世界矚目，讓人人享受中醫(yī)學(xué)帶來的健康。未來五年格力電器要成為一個(gè)真正國際化的科技型的智造集團(tuán)。再次強(qiáng)調(diào)，格力電器不搞金融，投資、其他項(xiàng)目，堅(jiān)守制造領(lǐng)域，在世界上打造出中國的名片。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)記者 陳維城 編輯 徐超 校對(duì) 張彥君