財(cái)經(jīng)網(wǎng)訊 “我認(rèn)為現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)恐怕有一個(gè)‘黑天鵝’、三個(gè)‘灰犀�！��！�11月27日，清華大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長李稻葵在第十九屆《財(cái)經(jīng)》(博客,微博)年會(huì)“《財(cái)經(jīng)》年會(huì)2022：預(yù)測與戰(zhàn)略”上表示。

清華大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長 李稻葵

李稻葵指出，一個(gè)黑天鵝是疫情，這個(gè)疫情真的很難預(yù)測、很狡猾，它在不斷的變異，不敢掉以輕心。三個(gè)灰犀牛，第一個(gè)就是債務(wù)衰退。在應(yīng)對疫情的過程中，全球范圍內(nèi)整個(gè)的國債的水平相對于GDP上升了18%，雖然這個(gè)數(shù)字不算高，但是它是建立在原來已經(jīng)很高的基礎(chǔ)上的。所以不管這個(gè)疫情會(huì)繼續(xù)延續(xù)還是它走了，這么多的債務(wù)以后總是一個(gè)麻煩，所以以后的利率水平還會(huì)提升。

第二個(gè)灰犀牛是產(chǎn)業(yè)鏈的重新布局。疫情緩解以后，發(fā)達(dá)國家要想方設(shè)法讓部分的產(chǎn)業(yè)鏈往回搬，進(jìn)而導(dǎo)致生產(chǎn)成本上升，產(chǎn)生通脹壓力。同時(shí)讓許多國家，包括中國經(jīng)濟(jì)在內(nèi)，肯定會(huì)受到負(fù)面的沖擊。

第三個(gè)灰犀牛是低碳的灰犀牛。新的替代傳統(tǒng)能源的技術(shù)還不成熟，包括儲(chǔ)能技術(shù)不成熟，它一定會(huì)帶來成本的上升。

此外，李稻葵認(rèn)為當(dāng)今世界的經(jīng)濟(jì)是三個(gè)世界——窮國、富國和中國。中國首先高度重視疫情，高度重視未來幾年的經(jīng)濟(jì)工作。具體來說，他提到，一定要想方設(shè)法要在處理過去舊的增長模式遺留下的問題的同時(shí)，按照新發(fā)展理念，要認(rèn)認(rèn)真真地想方設(shè)法地去打造我們新的增長點(diǎn)，轉(zhuǎn)變增長方式，貫徹新增長新發(fā)展理念。

第一個(gè)增長點(diǎn)，就是中國經(jīng)濟(jì)中10億還沒有邁入中等收入的人口，4億人口已經(jīng)邁入了中等收入水平，如果能花15年時(shí)間把10億人口中的4個(gè)億變成中等收入人群的話，那中等收入人群就翻一番，經(jīng)濟(jì)增長很有動(dòng)力了，雙循環(huán)的格局就真正的形成了。關(guān)鍵之關(guān)鍵一定要調(diào)動(dòng)經(jīng)濟(jì)主體的積極性。政府尤其是地方政府它參與經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的主動(dòng)性不夠，它對新時(shí)代的發(fā)展理念理解不夠。第二就是一定要培育新市場，讓市場發(fā)揮作用。什么市場呢？低碳市場。讓這么低的碳價(jià)格引導(dǎo)低碳的市場是不行的，應(yīng)在煤、原油，生產(chǎn)這一端收稅，讓市場發(fā)揮決定性的作用。

最后，李稻葵總結(jié)道，現(xiàn)在國際形勢不容掉以輕心，一定要警惕一個(gè)黑天鵝、三個(gè)灰犀牛，國內(nèi)一定要回到新發(fā)展理念，認(rèn)真學(xué)習(xí)六中全會(huì)的決議，認(rèn)真學(xué)習(xí)習(xí)近平經(jīng)濟(jì)思想，一定要想方設(shè)法調(diào)動(dòng)地方政府的積極性。同時(shí)用市場的辦法，用碳稅的辦法而不是碳交易的辦法，讓市場發(fā)揮決定性作用。

以下為部分發(fā)言實(shí)錄：

李稻葵：各位來賓大家上午好，非常高興來到美麗的北京副中心通州參加第19屆財(cái)經(jīng)年會(huì)，很不容易，非常不容易，此時(shí)此刻很多的會(huì)議都完全改成了線上的，咱們是線上線下結(jié)合，非常不容易，也應(yīng)該感謝通州!

剛剛益平老師講的非常好，我接著他的話談一談我對明年以及未來一段時(shí)間國際經(jīng)濟(jì)形勢以及國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)應(yīng)對的想法，我這么總結(jié)可能便于大家記憶，我認(rèn)為現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)恐怕有一個(gè)“黑天鵝”、“三個(gè)灰犀牛”，1+3，一個(gè)黑天鵝是疫情，這個(gè)疫情真的很難預(yù)測，很狡猾很狡猾，它在不斷的變異，昨天晚上的消息南非來的還沒有命名的新了疫情它對我們的世界經(jīng)濟(jì)會(huì)帶來什么樣的影響，真的不知道。我透露一點(diǎn)家里的事，我太太是研究生物學(xué)的，但是我對生物學(xué)是特別不了解的。一般的規(guī)律的是在家里面經(jīng)常跟太太請教問題是最難的，多問兩個(gè)問題人家就不耐煩了，“你這個(gè)還不懂，真笨”。我今天早上問了幾個(gè)問題關(guān)于病毒的問題，還是搞不清楚。

總之一條我作為非科學(xué)家，我覺得不明覺厲，這個(gè)問題還是很嚴(yán)重的，不知道這個(gè)南非的變種病毒怎么演變，這個(gè)疫情會(huì)不會(huì)再來一遍，很可能我們會(huì)面臨二戰(zhàn)以來最大全世界范圍內(nèi)的衰退，這就是黑天鵝，真的不知道，不敢掉以輕心。

三個(gè)灰犀牛，第一個(gè)就是債務(wù)衰退，剛剛益平老師講了，就是在這次應(yīng)對疫情的過程中和上次08年不太一樣，財(cái)政政策各國都用得非常多。財(cái)政政策來了以后呢，這邊就發(fā)國債，發(fā)了很多國債，全球范圍內(nèi)整個(gè)的國債的水平相對于GDP上升了18%，雖然這個(gè)數(shù)字不算高，但是它是建立在原來已經(jīng)很高的基礎(chǔ)上的。所以不管這個(gè)疫情會(huì)繼續(xù)延續(xù)還是它走了，這么多的債務(wù)以后總是一個(gè)麻煩，所以以后的利率水平還會(huì)提升，另外跟債務(wù)有關(guān)的，發(fā)達(dá)國家發(fā)了很多債以外，很多百姓獲得了免費(fèi)的政府的短期給的財(cái)政的資金。

第二個(gè)灰犀牛是產(chǎn)業(yè)鏈的重新地布局。發(fā)達(dá)國家已經(jīng)講了很久很久了，疫情前就講了，說我們不能這樣子，再搞以前的全球化了，我們的產(chǎn)業(yè)空心化了，我們要把部分產(chǎn)業(yè)搬回到自己的國家，尤其是從中國搬出去。疫情之后這個(gè)認(rèn)識(shí)更加強(qiáng)了。很多的經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)者原來主張全球經(jīng)濟(jì)一體化，勞動(dòng)分工，跨境分工，現(xiàn)在開始說：我們一定保證自己產(chǎn)品的自給自足。疫情緩解以后肯定發(fā)達(dá)國家要想方設(shè)法，強(qiáng)迫也好，補(bǔ)貼也好，讓部分的產(chǎn)業(yè)鏈往回搬。往回搬對全球經(jīng)濟(jì)是什么含義呢，一定是生產(chǎn)成本上升，因?yàn)樗�是違反的基本的經(jīng)濟(jì)規(guī)律的，目前的產(chǎn)業(yè)鏈的全球布局是最便宜的，是經(jīng)過多年的運(yùn)行優(yōu)化過的，但是它為了這些國家的經(jīng)濟(jì)安全一定會(huì)往回挪，往回挪成本上升，一定是通脹壓力。它同時(shí)讓許多國家，包括中國經(jīng)濟(jì)在內(nèi)，受到負(fù)面的沖擊，這是第二個(gè)灰犀牛，看得見的，但什么時(shí)候來不知道。

第三個(gè)灰犀牛是低碳的灰犀牛。發(fā)達(dá)國家現(xiàn)在鉚足了勁要減碳，那么發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體對化石能源的依賴程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于新興市場國家，它已經(jīng)過了那個(gè)階段了。很多地方確實(shí)實(shí)現(xiàn)了零排放，最有名的是丹麥哥本哈根有一個(gè)小島。游客在島這邊看那個(gè)美人魚雕塑，美人魚的背后是那個(gè)島，島上有個(gè)大煙囪，這個(gè)島實(shí)現(xiàn)了零排放，大煙囪是燒垃圾發(fā)電的。發(fā)達(dá)國家應(yīng)對低碳的條件比我們好。因此他們想方設(shè)法限制排放，或者加稅或者搞碳交易，這么一弄整個(gè)化石能源的價(jià)格會(huì)上升，通脹壓力又來了。

講一個(gè)案例，很有意思，原油市場我最近在研究，因?yàn)槲腋�蹤他們的股票。全球石油公司搞得最好的、最掙錢的是什么公司呢，是美孚，BP是另一個(gè)大公司，他們這些股票為什么漲得很快，最近我仔細(xì)研究，因?yàn)檫@些公司盡管他們是搞傳統(tǒng)的化石能源的，但是他們認(rèn)定了不管什么原因，說政治正確也行，社會(huì)責(zé)任也行，他們已經(jīng)開始減少他們原油的生產(chǎn)能力了。尤其是英國石油BP，開始搞新能源。這一減少之后價(jià)格就上去了，能源價(jià)格從30美元，漲到現(xiàn)在80美元，這兩天病毒反復(fù)，又跌到70美元了，這就是案例。這些大企業(yè)出于各種考慮已經(jīng)主動(dòng)地減碳了，主動(dòng)的減少生產(chǎn)了，生產(chǎn)一減少價(jià)格一上升，對全球相當(dāng)于第二次石油危機(jī)。所以我認(rèn)為這三個(gè)灰犀牛都存在。

那么低碳灰犀牛的本質(zhì)是什么呢，是因?yàn)樾碌奶娲鷤鹘y(tǒng)能源的技術(shù)還不成熟，包括儲(chǔ)能技術(shù)不成熟，它一定會(huì)帶來成本的上升。所以一個(gè)黑天鵝，三個(gè)灰犀牛，我們必須要做好思想準(zhǔn)備。

1974年毛主席會(huì)見贊比亞總統(tǒng)卡達(dá)翁，第一次提出三個(gè)世界劃分的理論。他說當(dāng)時(shí)美國和蘇聯(lián)是第一個(gè)世界，西歐屬于第二世界，其他發(fā)展中國家是第三世界。我認(rèn)為當(dāng)今世界的經(jīng)濟(jì)也是三個(gè)世界，是窮國、富國和中國。益平老師講富國沒問題，他們低碳準(zhǔn)備好了，他們有辦法，他們可以印鈔票，富國問題不大，這個(gè)我同意，窮國問題很大。中國怎么辦，要看我們怎么應(yīng)對。中國既不是窮國也不是富國，中國就是中國，我們既有窮國的性質(zhì)也有富國的特征，這個(gè)看你怎么看。

那么中國該怎么應(yīng)對？首先必須高度重視，不管疫情什么時(shí)候恢復(fù)，都必須高度重視未來幾年的經(jīng)濟(jì)工作，總書記在十九大報(bào)告里有一句話，后來他也反復(fù)講，講得很深刻。他說“中華民族的偉大復(fù)興絕不是敲鑼打鼓就能夠輕輕松松完成的，我們一定要做好比以往更佳艱苦付出的準(zhǔn)備”，我十九大看電視直播時(shí)聽了這個(gè)話心里咯噔一下，今天我想在經(jīng)濟(jì)工作問題上恐怕應(yīng)該按這個(gè)思路來，要領(lǐng)會(huì)總書記的精神。中國的經(jīng)濟(jì)工作恐怕未來若干年我們要做出比以往更加艱苦的付出的準(zhǔn)備，絕不能掉以輕心。

具體說來該怎么辦呢，我的觀點(diǎn)是一定要想方設(shè)法在處理好過去舊的增長模式遺留下的問題的同時(shí)，按照新發(fā)展理念，認(rèn)認(rèn)真真地想方設(shè)法地去打造我們新的增長點(diǎn)，轉(zhuǎn)變增長方式。新增長點(diǎn)無非就是兩條，第一個(gè)增長點(diǎn)，就是中國經(jīng)濟(jì)中10億還沒有邁入中等收入的人口，他們大部分是在農(nóng)村，也可能他們家里有個(gè)別成員在城里打工，但是，還沒有落戶，心態(tài)還不是城里人，他們廣義的講還沒有被納入現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)生活的圈子里來。

這10億人口是我們現(xiàn)在要新增長點(diǎn)的希望所在，如果能花15年時(shí)間把10億人口中的4個(gè)億變成中等收入人群的話，那中等收入人群就翻一番，就是全世界最大的，中國經(jīng)濟(jì)增長很有動(dòng)力了，雙循環(huán)的格局就真正的形成了。怎么辦呢，我的說法是關(guān)鍵之關(guān)鍵一定要調(diào)動(dòng)經(jīng)濟(jì)主體的積極性。什么是經(jīng)濟(jì)主體，除了企業(yè)家之外，政府也是，政府是直接參與經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體跟馬克思所研究的當(dāng)時(shí)的市場經(jīng)濟(jì)完全不同的一點(diǎn)是政府的參與度是非常高的，不管是在中國還是發(fā)達(dá)國家。政府的開支占GDP 30%以上，發(fā)達(dá)國家35%，有的更高，比如法國是51%。

所以我們現(xiàn)在的問題是政府尤其是地方政府它參與經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的主動(dòng)性不夠，它對新時(shí)代的發(fā)展理念理解不夠。有時(shí)候躺平，怕?lián)��?zé)任，講得更具體一點(diǎn)，現(xiàn)在有一個(gè)重大問題是什么呢，各級地方政府十幾年花了很多錢，搞了很漂亮的基建。中國的大多數(shù)地級市都有新城，一般都把政府歸到新城里，基建建好了，高鐵地鐵、機(jī)場搞好了，債也負(fù)了，債務(wù)水平很高。我粗算下來至少占GDP的50%，地方政府因此背上很大的債務(wù)，他沒有動(dòng)力去想方設(shè)法吸納戶籍人口，因?yàn)槊课�納一個(gè)戶籍人口要付出好幾萬的，動(dòng)輒十萬的費(fèi)用，幼兒園、小學(xué)、養(yǎng)老、衛(wèi)生、防疫、治安、警察、公共服務(wù)都要花錢，地方政府現(xiàn)在沒錢了， 他們動(dòng)力不足。還有，人口多了以后，疫情出來以后要擔(dān)責(zé)任的，這就是當(dāng)前為什么經(jīng)濟(jì)停頓的最重要的原因。地方政府有錢去搞基建背了很多債務(wù)，但是沒有動(dòng)力搞城鎮(zhèn)化，新增長點(diǎn)打造不出來。沒有調(diào)動(dòng)地方政府的積極性。六中全會(huì)的決議里又反復(fù)強(qiáng)調(diào)“十個(gè)明確”。其中有一個(gè)明確就是要明確市場在資源配置中決定性作用，同時(shí)更好地發(fā)揮政府的作用，怎么更好地發(fā)揮政府作用呢。一定要給地方政府激勵(lì)，政治激勵(lì)要有，經(jīng)濟(jì)激勵(lì)也要有，目前經(jīng)濟(jì)激勵(lì)不到位，地方政府背了很多債，財(cái)政稅收又留成很少，主要是中央收了，地方政府哪有激勵(lì)。所以更好地發(fā)揮地方政府的作用，這是貫徹六中全會(huì)決議的核心之核心。

第二件事，就是一定要培育新市場，讓市場發(fā)揮作用。什么市場呢？低碳市場。現(xiàn)在我們的辦法是什么呢，我們學(xué)歐洲，我們要搞一個(gè)cap and trade 就是對部分產(chǎn)業(yè)限制排放，讓后讓這些人參與碳排放交易，目前不成功，為什么呢，參與的企業(yè)太少了。參與的企業(yè)少，又受貨幣政策的影響，交易出來的碳價(jià)格目前是很低的，40多人民幣一噸，歐洲是60多歐元一噸，讓這么低的碳價(jià)格引導(dǎo)低碳的市場是不行的。怎么辦，很簡單，應(yīng)該搞碳稅，碳稅最簡單，在煤、原油，生產(chǎn)這一端收稅。收稅之后，煉鋼肯定會(huì)成本提高，會(huì)轉(zhuǎn)移到鋼的價(jià)格。鋼的價(jià)格上去以后，馬上二手鋼、廢鋼價(jià)格上來了。煉鋼廠愿意用廢鋼去煉鋼，減少煤炭使用。廢鋼來了以后，鋼鐵的成本就會(huì)下降，鋼鐵的產(chǎn)量就不會(huì)受影響，甚至于上升。水泥怎么樣？水泥不能回收，所以水泥的碳成本仍然提高，所以若干年后建筑行業(yè)就會(huì)多用鋼，少用水泥，鋼的行業(yè)就擴(kuò)張，水泥的行業(yè)就減少，這就是市場發(fā)揮決定性的作用�？空l辦呢，靠政府培育它，現(xiàn)在是各自為戰(zhàn)。

我有個(gè)朋友是鋼鐵行業(yè)的分析師，他領(lǐng)導(dǎo)鋼鐵行業(yè)的減碳規(guī)劃，說多少年鋼產(chǎn)量要見頂，我說這個(gè)思維不對，沒有全局思維，違反總書記講的系統(tǒng)思維。鋼鐵行業(yè)可能就應(yīng)該增加產(chǎn)量，水泥減少產(chǎn)量，銅應(yīng)該增加產(chǎn)量，因?yàn)殂~是各種電器用的必要材料，這才是系統(tǒng)思維。所以什么是市場經(jīng)濟(jì)，市場經(jīng)濟(jì)就是千萬計(jì)算機(jī)一起來計(jì)算，是分布式計(jì)算。政府它的電腦再能干也算不過千萬臺(tái)計(jì)算機(jī)的算力，所以市場的本質(zhì)就是分布式計(jì)算，把這么復(fù)雜的一般均衡一步步算出來。

總結(jié)一下，現(xiàn)在國際形勢不容掉以輕心，一定要警惕，一個(gè)黑天鵝，三個(gè)灰犀牛，國內(nèi)一定要貫徹新發(fā)展理念，認(rèn)真學(xué)習(xí)六中全會(huì)的決議，要想方設(shè)法調(diào)動(dòng)政府部門的積極性。我的想法是把地方債一次過變成國債，再給地方政府確立新的財(cái)政的紀(jì)律，調(diào)動(dòng)他們的積極性。同時(shí)用碳稅的辦法而不是碳交易的辦法啟動(dòng)碳市場，讓市場發(fā)揮決定性作用，把低碳經(jīng)濟(jì)打造為新增長點(diǎn)。

謝謝各位。

由《財(cái)經(jīng)》雜志、財(cái)經(jīng)網(wǎng)(博客,微博)、《財(cái)經(jīng)》智庫主辦的“《財(cái)經(jīng)》年會(huì)2022：預(yù)測與戰(zhàn)略”11月27日-28日在北京召開，論壇聚焦“巨變下的共識(shí)重建”。

（嘉賓觀點(diǎn)據(jù)現(xiàn)場發(fā)言整理，未經(jīng)發(fā)言人本人確認(rèn)）