11月18日，快手新知播第二季開啟，在首日上線的《開聊吧！經(jīng)濟(jì)學(xué)家》節(jié)目里，清華大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長李稻葵作為首發(fā)嘉賓，通過直播互動(dòng)的方式與網(wǎng)友進(jìn)行了對(duì)話。

　　本次直播以《中國經(jīng)濟(jì)，年輕人的機(jī)遇在哪里？》為主題，直播過程中，李稻葵院長先是宏觀講述了當(dāng)下中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變革與機(jī)遇，隨后回答了直播間網(wǎng)友的問題。

　　對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)將迎來的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，李稻葵表示，未來幾年中國經(jīng)濟(jì)將進(jìn)入調(diào)整期，傳統(tǒng)增長帶來的歷史遺留問題需要解決，同時(shí)還面臨著國際形勢(shì)沖擊，需要把政府與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)這門課修好。

　　提到目前熱議的北交所開市，李稻葵認(rèn)為，北交所的成立利好北方企業(yè)發(fā)展，但投資仍然需要專業(yè)的財(cái)經(jīng)分析和判斷。

　　在討論疫情的影響時(shí)，李稻葵表達(dá)了對(duì)“知播”形式的認(rèn)可，他認(rèn)為直播的發(fā)展是疫情加速了本該有的變革。

　　以下內(nèi)容根據(jù)李稻葵直播速記整理：

　　中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展還有很長的路要走

　　雖然很多中國經(jīng)濟(jì)的參與者已經(jīng)過上了比四十年前好很多的生活，但我們必須認(rèn)識(shí)到，中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到它的潛力，我們還有很長的路要走。

　　中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長的一個(gè)重要理由是我們的人才優(yōu)勢(shì)

　　中國經(jīng)濟(jì)是14億人口“10+4”的關(guān)系，目前還有10億人遠(yuǎn)未達(dá)到期望生活水平，沒有邁入中等收入。但他們絕大部分受了比較好的教育，勞動(dòng)力素質(zhì)比很多發(fā)展中國家的同教育程度畢業(yè)人群都要高。最重要的是，這10億人口大部分是年輕人，他們還有夢(mèng)想，想通過努力改變命運(yùn)，這是中國經(jīng)濟(jì)還能夠往上走的原因之一。

　　現(xiàn)在的世界是一個(gè)科技革命的世界，當(dāng)下各種各樣的基礎(chǔ)科學(xué)應(yīng)用正蓬勃發(fā)展，應(yīng)用場(chǎng)景非常大而且相互交叉。交叉型的技術(shù)應(yīng)用正在改變我們的世界，這也是中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的動(dòng)力所在。中國今年有接近900萬名大學(xué)畢業(yè)生，其中40%為工科專業(yè)，中國在培養(yǎng)工程類畢業(yè)生方面比較有經(jīng)驗(yàn)。

　　所以不管怎么講，我們持續(xù)增長的一個(gè)重要理由就是我們的人才優(yōu)勢(shì)。

　　不能對(duì)中國經(jīng)濟(jì)過分悲觀

　　有一件事我要提醒，就是不能對(duì)中國經(jīng)濟(jì)過分悲觀。有人認(rèn)為中國人口老齡化，嬰兒出生人數(shù)越來越少，是中國經(jīng)濟(jì)未來增長很大的拖后腿因素，這個(gè)觀點(diǎn)我部分同意。但是還要考慮目前平均健康水平大幅度提高，今天的60歲老年人比20年前的50歲的中老年人的平均健康水平還要高，只要有合適的機(jī)會(huì)他還愿意工作。

　　用通俗的話來講，我們雖然人口老齡化，平均年齡在上升，但是人力資源總數(shù)一直到2050年都還是上升的�，F(xiàn)在勞動(dòng)力總量可能逐年下降，但勞動(dòng)力總量是按固定年齡算的，不是按健康水平算的，如果按健康水平算的話，我們還是上升的。

　　要實(shí)現(xiàn)勞動(dòng)人力資源轉(zhuǎn)換成經(jīng)濟(jì)增長動(dòng)力，需要做很多改革方面的工作，比如彈性退休，需要給遲退休的中老人更高的退休后待遇，勞動(dòng)工資也要適當(dāng)提高，能夠與其勞動(dòng)技能、勞動(dòng)貢獻(xiàn)所匹配。這就是我們中國經(jīng)濟(jì)我們要有信心的地方。

　　傳統(tǒng)增長帶來的歷史遺留問題需要解決

　　傳統(tǒng)增長方式不僅到了一個(gè)極限，而且?guī)�來的很多毛病需要時(shí)間去化解。傳統(tǒng)增長模式的幾個(gè)問題如下：

　　第一，房地產(chǎn)在過去20年左右一直是我們中國經(jīng)濟(jì)的增長最主要的動(dòng)力之一。但目前僅靠進(jìn)城的七八億人口支撐房地產(chǎn)開發(fā)的持續(xù)增長，房地產(chǎn)業(yè)后勁不足，導(dǎo)致許多地產(chǎn)企業(yè)急于轉(zhuǎn)型，在轉(zhuǎn)型過程中，可能過度擴(kuò)張、舉債過多，出現(xiàn)了重組問題。

　　第二，過去我們的經(jīng)濟(jì)增長是依靠地產(chǎn)、基建相關(guān)的產(chǎn)業(yè)擴(kuò)張，有相當(dāng)一部分行業(yè)出現(xiàn)了嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩。

　　第三，由于產(chǎn)業(yè)重組，很多企業(yè)的債務(wù)也將被重組，金融機(jī)構(gòu)、金融部門或多或少會(huì)出現(xiàn)虧損。

　　后疫情時(shí)代，國際形勢(shì)沖擊中國經(jīng)濟(jì)調(diào)整

　　國際形勢(shì)發(fā)生了變化，過去我們習(xí)慣于依賴外部市場(chǎng)，如疫情期間外部市場(chǎng)對(duì)我國經(jīng)濟(jì)的支撐非常好，進(jìn)出口增長速度22%，但現(xiàn)在西方國家逐步開放，疫情之后西方國家一定會(huì)想方設(shè)法把很多中國的產(chǎn)業(yè)搬走，把部分產(chǎn)能移回到歐美，這對(duì)中國經(jīng)濟(jì)疫情后的調(diào)整是一個(gè)沖擊。

　　政府與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)這門課必須修好

　　對(duì)中國經(jīng)濟(jì)來說，必須調(diào)整到位、必須學(xué)好的一門必修課，就是政府與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)。經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，政府應(yīng)該和市場(chǎng)同向發(fā)力。政府培育市場(chǎng)、幫助市場(chǎng)上的市場(chǎng)主體，改善營商環(huán)境，同時(shí)，政府不僅要解決問題，也要匡正市場(chǎng)的問題。

　　現(xiàn)在需要解決的一個(gè)問題，就是怎么在新時(shí)代重新修好政府與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)這門課，這是我們40年改革開放的一個(gè)寶貴經(jīng)驗(yàn)，在新時(shí)代要發(fā)揚(yáng)光大，要跟上時(shí)代的發(fā)展，不能走回頭路。但是在新的形勢(shì)下必須要改進(jìn)，政府的激勵(lì)要搞對(duì)。

　　第一，要給地方政府成就感，地方的稅收跟地方的經(jīng)濟(jì)更加緊密的掛鉤。第二，要有政治激勵(lì)，做得比較好的地方政府，就應(yīng)該提拔，同時(shí)也不能過快提拔。

　　房地產(chǎn)存在結(jié)構(gòu)性問題，加快城鎮(zhèn)化是化解方向

　　房地產(chǎn)確實(shí)是個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題�？傮w來講地產(chǎn)確實(shí)飽和了，但是在大城市、特大型城市，人口還在涌入，所以這些地方至少租賃市場(chǎng)還不完善，住房的供給還是不足的。這些特大型城市政府應(yīng)該多拿出土地開發(fā)住房，因?yàn)楣┙o跟不上，房價(jià)肯定控制不住。

　　那么這個(gè)問題怎么解決呢？需要加快城鎮(zhèn)化。村的人口條件合適的應(yīng)該來城里給他戶籍，農(nóng)村的土地可以保留權(quán)利，或者置換，這才是我們房地產(chǎn)化解問題的一個(gè)重要方向。

　　那么年輕人買不買房呢？我的建議是，如果各項(xiàng)需求都符合，在不透支經(jīng)濟(jì)收入能力的條件下，年輕人可以買房。另外，隨著房地產(chǎn)持有成本將上升，未來租賃市場(chǎng)將會(huì)越來越成熟，在買房子的問題上一定要實(shí)事求是。

　　北交所鼓勵(lì)產(chǎn)業(yè)升級(jí)

　　固定收益類的產(chǎn)品以后會(huì)分層。因?yàn)槠飘a(chǎn)違約的概率會(huì)上升，事先市場(chǎng)均衡出來的承諾的利率一定會(huì)提高。利率高的金融產(chǎn)品風(fēng)險(xiǎn)也高，利率低的可能風(fēng)險(xiǎn)低一點(diǎn)，以后會(huì)更加市場(chǎng)化。

　　北交所的初衷是為了給北方地區(qū)一些創(chuàng)業(yè)企業(yè)創(chuàng)造更好的、更簡便的、更簡易的上市渠道。國家為了鼓勵(lì)創(chuàng)新，鼓勵(lì)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，股權(quán)類的金融產(chǎn)品會(huì)更加豐富。對(duì)于創(chuàng)業(yè)者而言，這是一個(gè)利好的消息。

　　抓住機(jī)遇要具備大局意識(shí)、專業(yè)主義和國際視野

　　我們中國經(jīng)濟(jì)的調(diào)整與其說是一個(gè)純的經(jīng)濟(jì)問題，也可以說它是一個(gè)社會(huì)治理問題。想要抓住機(jī)遇，一定要理解國家的大政方針，一定要知道哪些行業(yè)國家是鼓勵(lì)的，哪些行業(yè)國家是逐步要規(guī)范化的。

　　各行各業(yè)都要有專業(yè)精神，專業(yè)主義，干一行愛一行。

　　另外，在這個(gè)時(shí)代，不要丟棄國際視野。從大的方面講，我們國家要往上走，不學(xué)習(xí)是不可能的，是走不遠(yuǎn)的。學(xué)習(xí)的一個(gè)重要方向，就是向全世界所有一切先進(jìn)的國家，先進(jìn)的民族學(xué)習(xí)，哪怕他這個(gè)民族有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)都要學(xué)來。

　　疫情加快了本該有的變革

　　坦率地講，如果沒有疫情，很多該轉(zhuǎn)型的、該破產(chǎn)的企業(yè)還在拖延。再比如，如果沒有疫情，直播這個(gè)形式發(fā)展沒那么快，但其實(shí)過去的模式本來就該變了。我五年前碰到世界經(jīng)濟(jì)論壇掌門人施瓦布教授，他召開了一個(gè)小型的會(huì)，我就跟他提，咱們能不能夠試驗(yàn)用遠(yuǎn)程的方式，不要在這兒開會(huì)了，多辛苦，也不環(huán)保。他說不行，沒有技術(shù)，技術(shù)不成熟。所以這次的疫情是加快了很多的本來就該有的變革。

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