2022年4月20日-22日，博鰲亞洲論壇2022年年會在中國海南博鰲舉行，主題為“疫情與世界：共促全球發(fā)展，構(gòu)建共同未來”。 當(dāng)前各國推出的一系列碳中和舉措，是否能夠及時扭轉(zhuǎn)全球變暖，實(shí)現(xiàn)溫控目標(biāo)？實(shí)現(xiàn)碳中和意味著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，需要付出短期成本和代價。如何平衡減碳與經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展之間的關(guān)系？如何促進(jìn)G20可持續(xù)金融路線圖的落實(shí)？發(fā)展中國家如何發(fā)展“轉(zhuǎn)型金融”，推動高碳行業(yè)向低碳轉(zhuǎn)型？格拉斯哥氣候變化大會就碳市場機(jī)制達(dá)成重要共識。目前，全球已建立二十余個碳排放權(quán)交易體系。如何通過國際合作的碳市場機(jī)制，更好地實(shí)現(xiàn)減排目標(biāo)？發(fā)達(dá)國家應(yīng)通過怎樣的機(jī)制支持發(fā)展中國家減排？怎樣解決圍繞碳邊境調(diào)節(jié)稅的爭議？年會期間，在《實(shí)現(xiàn)碳中和：政府在行動》分論壇，與會嘉賓對上述內(nèi)容進(jìn)行了深刻討論。
前人民銀行行長，博鰲亞洲論壇副理事長周小川指出，碳市場在優(yōu)化資源配置上可以發(fā)揮重要作用，在碳定價上可以考慮碳稅與碳交易相結(jié)合。早期在認(rèn)識不充分、沒有形成共識之前，形成了激勵程度較低的自愿碳市場，期望通過市場機(jī)制對減排給予激勵并引導(dǎo)投資。隨著強(qiáng)制碳市場逐漸發(fā)展，激勵機(jī)制逐步提高。其次，隨著各方對碳中和共識提高，就有可能出現(xiàn)統(tǒng)一的、更大范圍的市場。各國國內(nèi)會建立統(tǒng)一市場。然國際碳市場的建立仍面臨困難，這由于國際協(xié)調(diào)不容易，同時各國減碳的邊際成本不一樣，不同市場的碳價格不一樣。第三，產(chǎn)品范圍應(yīng)從現(xiàn)貨逐漸涵蓋碳遠(yuǎn)期、期貨和期權(quán)，不僅激勵當(dāng)期減碳，還應(yīng)引導(dǎo)中長期投資，激勵未來減碳。
博鰲亞洲論壇理事長潘基文表示，現(xiàn)在地球變化的速度比之前預(yù)測要快，氣候變化實(shí)際上比我們預(yù)測得要糟糕得多，人類的生命面臨威脅，今天也有為此喪生，而不是在遙遠(yuǎn)的未來。因此，潘基文敦促國際社會各界立即采取氣候行動。
清華大學(xué)國家金融研究院院長朱民談到“零碳金融”，他表示，首先是要為此做長期的、高風(fēng)險的、巨量的投融資，同時，因?yàn)楝F(xiàn)存的萬億的金融存量都會因?yàn)樘純r格而發(fā)生變化，因此金融業(yè)面臨很大的挑戰(zhàn)，需要做好范式變更的準(zhǔn)備。
以下為分論壇《實(shí)現(xiàn)碳中和：政府在行動》文字實(shí)錄：
馬駿：大家晚上好！首先我代表咱們博鰲亞洲論壇的組委會歡迎大家來參加這次晚上的研討會，主題是實(shí)現(xiàn)碳中和：政府在行動。我叫馬駿，我是中國金融學(xué)會綠色金融專業(yè)委員會主任、北京綠色金融與可持續(xù)發(fā)展研究院院長。很高興跟大家一起討論，我們會有一個主題演講是前聯(lián)合國秘書長、博鰲亞洲論壇理事長潘基文先生跟做主題演講，還有一個有6-7位重要級的嘉賓一起討論，其中包括前人民銀行行長，博鰲亞洲論壇副理事長周小川先生，大家歡迎周行長。
在線上的嘉賓有：
埃及環(huán)境部長亞絲明女士，
國際貨幣基金副總裁李波先生，
卡耐基氣候治理倡議執(zhí)行主任帕斯佐特
第692任倫敦金融城市長、中英綠色金融工作組聯(lián)席主席羅威
還有現(xiàn)場的清華大學(xué)國家金融研究院院長朱民先生，歡迎您！
碳中和這個題目大家都不陌生，最近幾年，全世界已經(jīng)形成這樣的共識，就是氣候變化是人類本世紀(jì)面臨最大的危機(jī)之一，怎么應(yīng)對？幾年前已經(jīng)形成了巴黎協(xié)定，有了時間表是不是就OK了？其實(shí)還有很多的挑戰(zhàn)，時間表是第一步，第二步應(yīng)該有路線圖，今后幾年幾十年要做什么事情？我們要有具體的執(zhí)行力來落實(shí)這些路線圖，路線圖和執(zhí)行力到底有沒有到位？對中國、亞洲、全球來講，這是我們今天要討論的主題，尤其是政府應(yīng)該做什么？如果具體到一些我們今天討論的話題，大概是四個方面。哪些政策工具可以推動碳中和？首先有碳市場、碳稅，我們叫跟價格有關(guān)的工具，還有很多非價格的工具，包括大家很熟悉的綠色金融的工具、政府的補(bǔ)貼，政府的綠色采購、產(chǎn)業(yè)方面的政策等等。這是今天的一大主題。第二是綠色科技、低碳科技在實(shí)現(xiàn)碳中和方面可以發(fā)揮多大的作用。第三是金融，要干這些事情沒有錢是不行的。我們中國金融學(xué)會綠色金融專業(yè)委員會去年年底發(fā)了一個報告，我們預(yù)測未來三十年中國需要487萬億人民幣的綠色低碳投資，這么大的量怎么來融資，國際市場上這個量會更大，可能是幾百萬億美元的綠色低碳投資。之前我們談“綠色金融”，我們又叫做轉(zhuǎn)型金融，今天周行長會講到零碳金融。我們有很多國際嘉賓，來自英國、埃及以及國際學(xué)界都會討論應(yīng)對氣候變化其實(shí)是一個公共產(chǎn)品，對于這樣的公共產(chǎn)品，如果沒有國際協(xié)調(diào)和國際合作的話，就會出現(xiàn)很多搭便車的問題，要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)會有很多多邊和雙邊機(jī)制。
接下來我們進(jìn)入正式的研討。我們給每個嘉賓會有兩到三個問題，首先請小川行長講講關(guān)于碳市場最新的看法，全國碳市場形成快一年的時間，初期參與的主體是2000多家電力公司，未來金融機(jī)構(gòu)和其他的公司都要參與進(jìn)去。建議我們不光要搞強(qiáng)制性的碳市場，還要搞資源性的碳市場等等就這幾個話題，圍繞碳市場這個大主題，請小川行長給我們發(fā)表一些高見。
周小川：謝謝馬駿先生。這個題目要說起來可長可短，我就短一點(diǎn)說。后面說到資源性的市場，首先對于全球氣候變化和碳排放是有一個認(rèn)識過程，在認(rèn)識還不充分，沒有形成共識之前，可能有一小部分人，包括產(chǎn)業(yè)里面的人已經(jīng)意識到碳排放的重要性，所以在這種情況下開始搞了一部分自愿的碳市場來對減排給予激勵，同時對投資起到引導(dǎo)的作用。一般來說，這樣的碳市場激勵機(jī)制一般是比較低的，也就是碳價格比較低。但是它表明了一部分先行者，通過市場機(jī)制開始實(shí)現(xiàn)減排，對投資的引導(dǎo)和增加像碳吸收、碳匯等等的功能。隨著全球大家的認(rèn)識逐步提高，有各種爭論慢慢地出現(xiàn)統(tǒng)一，共識程度提高，我們有幾次的聯(lián)席會議，大家的共識提高以后，就會出現(xiàn)現(xiàn)在比較統(tǒng)一的更大范圍的市場。
就全球來講，各種承諾都是按國別做的，所以首先在國別內(nèi)實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一市場，中國開始在這方面走到這一步，走到這一步，一個是體現(xiàn)為整個共識程度提高，覺悟的提高也會使碳的價格往上走。
通過市場分配起到資源配置優(yōu)化的作用，這種優(yōu)化會提供一個優(yōu)化的價格，也可以說是優(yōu)化的激勵機(jī)制。這是必然要從市場從小到大，從激勵機(jī)制提高。同時，這個優(yōu)化的東西還應(yīng)該說從現(xiàn)貨走向遠(yuǎn)期市場，其中包括期貨、期權(quán)的交易。也就是說人們要知道的不光是當(dāng)期的價格，當(dāng)期也就是中產(chǎn)節(jié)約，排放多的人要交碳稅，排放少的人可以賣配額，可以拿到一點(diǎn)收入。但是對于中長期來講，更重要的是引導(dǎo)投資。
減碳是一個長期的過程，依賴于科技，依賴于大量的投入，通過投入找到新技術(shù)、投入新設(shè)備、新工藝，使得未來三五年以后，能夠大幅度減排。也就是要從近期市場要有進(jìn)一步的過程。整個過程也不是一瞬間就完成的，也是既有認(rèn)識過程，也有實(shí)踐過程。雖然說中國去年已經(jīng)開通了全國統(tǒng)一的市場，但是還有一個過程能夠達(dá)到我們希望達(dá)到的一個作用和功能。應(yīng)該說，也還是有借力的。大家可以照這個推論，從區(qū)域性，自愿的到全國，全球的市場，應(yīng)該統(tǒng)一起來，資源配置會更好。
大家知道，在我們這個機(jī)制上，各國的協(xié)調(diào)并不是那么容易，還有一個就是邊際減碳的成本不一樣，有一些國家搞了很久的減碳，還有一些國家還在用柴火燒飯和取暖，他們?nèi)绻麥p碳，可以用相當(dāng)少的邊際成本就可以達(dá)到效果。這種差別也就導(dǎo)致不同的市場差別不一樣，也有區(qū)別性，但是總體來講，應(yīng)該向前發(fā)展。最主要的，我覺得還是要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，就是我們是想尋找一個從現(xiàn)在算起，到2030，再到2050、2060有一個最優(yōu)路徑，就是馬駿先生剛才說的路徑圖。
再有一個，在每個時點(diǎn)都有一個最優(yōu)機(jī)制，這個最優(yōu)機(jī)制不僅是當(dāng)期的生產(chǎn)問題，同時給所有的企業(yè)、投資者和金融機(jī)構(gòu)一個信號，讓他們知道，他們?nèi)绻跍p碳、在碳匯，在涉及碳以及其他衍生品，包括甲烷在內(nèi)的貸款、投資，在未來的財務(wù)收益是什么樣？這樣的話，就可以引導(dǎo)合理的投資，按照計劃的路線圖、時間表來實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)。也不用過于著急去提前實(shí)現(xiàn)，也不能過于滯后，到時候完不成計劃，完不成任務(wù)可能激勵機(jī)制不夠，激勵機(jī)制沒有達(dá)到最優(yōu)，全球未來的目標(biāo)也不是國際機(jī)構(gòu)所規(guī)定的氣候變化多少度？我們到時候是否可以達(dá)到？這都會影響目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。從這個角度來看，市場發(fā)展還有一個過程，我們要推動這個市場盡快地向前發(fā)展，功能優(yōu)化能夠?qū)崿F(xiàn)我們所設(shè)想和所需要的那種狀態(tài)和功能。謝謝！
馬駿：謝謝周行長。他的主要意思是碳市場是一種激勵機(jī)制，他要激勵企業(yè)更多的減碳行為，同時要激勵未來的低碳綠色投資，投資不僅僅是2000多家電力公司激勵他們減碳，還要想著未來五年、十年怎么賺錢的綠色科技企業(yè)要參與進(jìn)來。工具不僅僅是現(xiàn)貨，還需要有期貨的衍生工具，互聯(lián)互通是大方向，大家要考慮各個國家的發(fā)展大方向，邊際成本不一樣的問題。我們看到潘基文先生上線了，請潘基文理事長給我們做主題演講。
潘基文：大家晚上好！很抱歉，一開始我這邊有一點(diǎn)技術(shù)故障，沒有辦法及時跟你們聯(lián)系上。
我剛才聽了周副理事長的發(fā)言，他談到了自己的觀點(diǎn)，如果大家允許的話，我還是想做一下開場的發(fā)言。你們可以聽清楚嗎？
馬駿：聽得非常清楚。
潘基文：那就非常好。
我非常高興也非常榮幸受邀參加這次討論。我們要探討的全球挑戰(zhàn)，既是長期挑戰(zhàn)，也是我們面前的挑戰(zhàn)，這個挑戰(zhàn)就是氣候變化。這個話題一直在博鰲亞洲論壇的議程之上，這是我們每次年會都要討論的一個主題。我們博鰲亞洲論壇一直努力讓人們注意氣候危機(jī)，并督促人們采取氣候行動，即便是過去兩年的大流行期間以及最近發(fā)生的俄烏沖突當(dāng)中，我們不應(yīng)該也不影響讓我們忽視更大的全球危機(jī)，有一個非常簡單的原因，就是我們的時間不多了，如果行動太慢或者是沒有目標(biāo)，那就非常的糟糕。最近的氣候變化委員會報告得出這樣的報告，就是氣候危機(jī)正在惡化，它會產(chǎn)生災(zāi)難性的風(fēng)險。我們本身預(yù)測有一些極端氣候惡性事件要在未來一兩百年發(fā)生，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了，要比我們預(yù)計早80年的時間，超過10億人生產(chǎn)在海邊地區(qū)，他們2020年就會面臨海平面的風(fēng)險，也會面臨糧食安全。我們這個世界上十分之一的人10%的牲畜和眾作物的面積就不適合人們居住和生產(chǎn)糧食，就會影響非洲、亞洲、拉美的安全。也就是說我們現(xiàn)在地球變化的速度比之前預(yù)測要快，氣候變化實(shí)際上比我們預(yù)測得要糟糕得多，人類的生命面臨威脅，今天也有為此喪生，而不是在遙遠(yuǎn)的未來。
我們做了什么事情來阻止呢？我們做了很多的事情，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。在我擔(dān)任聯(lián)合國秘書長期間，我當(dāng)時很榮幸也非常驕傲地見證了巴黎氣候協(xié)定的簽署，雖然當(dāng)時我們也面臨很多的困難，這使得我非常高興能夠召開這樣的會議，而且我也看到當(dāng)時的現(xiàn)在在卡耐基氣候治理倡議主任帕斯佐特也參加了今天的會議，他當(dāng)時也發(fā)揮了領(lǐng)導(dǎo)的作用。我們知道巴黎氣候協(xié)定僅僅是一個很長的，而且是上坡路的開始，我們必須由各國政府和氣候伙伴關(guān)系共同采取行動。去年，全世界終于能夠在格拉斯哥氣候變化大會再一次團(tuán)結(jié)起來，提出了更多的行動和細(xì)節(jié)，而不僅僅是目標(biāo)和原則。
大家知道格拉斯哥氣候變化大會的大成果，雖然沒有我們預(yù)期得那么好，當(dāng)然仍然是朝著正確的方向走出了有價值的一步，也就是我們?nèi)匀槐Ｗ×藲夂蜃兓蛘呤菧囟壬仙?.5度的目標(biāo)。這樣的一個承諾是比較薄弱，因?yàn)樽鞒龅某兄Z還不夠多，有一些國家他們曾經(jīng)承諾要在本世紀(jì)中葉實(shí)現(xiàn)碳中和，到本世紀(jì)中葉，這是我們一個氣候變化的承諾，到27屆我們也要擴(kuò)大相關(guān)的行動來填補(bǔ)有關(guān)空白，我們這個1.5度的時間，我們在8年的時間內(nèi)要超過這樣的一個門檻。
我們看到很可能到本世紀(jì)末的時候，升溫會達(dá)到2.4度這一點(diǎn)令人震驚，但是我們還可以做兩件事情，首先要尊重每一個承諾，履行每個承諾，第二要擴(kuò)大我們的綠色行動。今年會在埃及召開27屆氣候變化大會，這是很好的節(jié)點(diǎn)，讓大家審查提出更強(qiáng)大宏偉的目標(biāo)，氣候的強(qiáng)大是很重要，而且減碳適應(yīng)的能力也最差，因此富裕國家有義務(wù)用資金和專業(yè)知識提供幫助。在15屆締約方大會的時候，OECD國家曾經(jīng)承諾要提供資金，他們當(dāng)時說要拿出大量的資金，但是現(xiàn)在只拿到了180億美元，而在現(xiàn)在又沒有足夠的資金支持。27屆締約方大會的時候，他們必須清楚拿出一個路線圖來，來保證每年都能夠拿出來10億美元。這個有一些人把氣候行動看稱是義務(wù)或者是成本，這樣是不對的，隨著大多數(shù)國家實(shí)現(xiàn)碳中和的成本和競爭力，將早晚會取決于這個產(chǎn)品、行業(yè)或者是經(jīng)濟(jì)到底有多綠色。到那個時候，未能轉(zhuǎn)向低碳經(jīng)濟(jì)的人將會經(jīng)歷很艱難的時刻，他們將會面臨艱難的選擇，是綠化自己的經(jīng)濟(jì)還是徹底破產(chǎn)？因此，最好現(xiàn)在就開始做出計劃。
我曾經(jīng)反復(fù)地呼吁，要有援建，要發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，比如說像博鰲亞洲論壇這樣，作為領(lǐng)導(dǎo)者，我們不應(yīng)該讓我們自己被面臨的危機(jī)所壓倒，而不能更看到長期的挑戰(zhàn)，比如說氣候變化，如果我們不迅速采取行動，不有利采取行動，這些長期的挑戰(zhàn)，有可能在任何時候就變成我們眼前的危機(jī)。我也希望全球的領(lǐng)導(dǎo)人能夠做更多的工作，現(xiàn)在又有烏克蘭的危機(jī)，我想說大部分我們知道的國家也在計算氣候融資機(jī)構(gòu)所提供的資金，有一些時候，要給這些烏克蘭人提供緊急的支持，有一些人提出了這樣的觀點(diǎn)，我個人認(rèn)為這樣是不對的。
比如說美國，美國樂捐了大量的資金，拜登總統(tǒng)對氣候變化提供的資金比提供烏克蘭的資金少很多，在提供氣候變化的資金里面有一些資金又轉(zhuǎn)向了烏克蘭，對于這樣的資金挪用我們是不可接受的，當(dāng)然烏克蘭人民需要援助和支持，但是不能把我們用于氣候變化行動的資金給挪用了。我們不能夠把已經(jīng)指定要用于氣候行動的資金挪用，這是錯誤的政策，我敦促歐盟、美國、日本等等這些國家，還是要在財政上支持發(fā)展中國家，特別是非洲國家和小島嶼發(fā)展中國家采取氣候行動。謝謝！
馬駿：非常感謝潘基文先生非常好的開場發(fā)言。也謝謝你在推動全球氣候行動方面發(fā)揮的領(lǐng)導(dǎo)作用。潘先生告訴我們氣候危機(jī)是如此緊迫，現(xiàn)在所采取的行動還不夠，我們需要采取更多的行動，特別是在27屆締約方氣候變化大會之前。
小川行長，第二個問題跟你提到的政策需要考慮到它的合適的速度，不能過快、過慢、過猛、過熱。其實(shí)從國家層面來說我們有3060的目標(biāo)，其他國家也有碳達(dá)峰和碳中和的目標(biāo)，這是一個中長期的目標(biāo)，這個目標(biāo)需要分解到各個地方、各個行業(yè)乃至分解到各個企業(yè)，如果各地方自己搞一套，各個行業(yè)自己搞一套，每個企業(yè)自己搞一套，加總起來不是國家要的碳中和的路徑，可能搞得太猛或者是太弱，運(yùn)動式減碳等等，如何構(gòu)建協(xié)調(diào)機(jī)制，使得我們各個層面的努力能夠跟國家整體目標(biāo)相一致？
周小川：這個題目也是一個很大的題目。但是這里涉及很多方法論方面的東西。我個人覺得從方法論的角度來說，這些問題涉及數(shù)學(xué)的問題，我盡量不說數(shù)學(xué)的問題。也就是說如果有一個任務(wù)，我們需要分解，這個分解一種是按部門分解，一種按地方分解，按地方要把目標(biāo)分解到省、地市。按行業(yè)來說，碳排放集中幾個行業(yè)比較多，能源領(lǐng)域，生產(chǎn)領(lǐng)域就是鋼鐵、水泥、電解鋁，分解也是有合理性的。
中國過去有計劃經(jīng)濟(jì)的傳統(tǒng)，過去的國家紀(jì)委有本事本你的目標(biāo)分解成大本子，但是這個分解可能大家會提問題或者是有疑問。第一個疑問就是你能不能達(dá)到總體的目標(biāo)？對于碳這個問題來講，你就是如果有了路線圖和時間表，就是說你分解的東西是不是正好符合路線圖和時間表，可以有上下誤差，但是誤差不大，這是我們要追求的目標(biāo)。但是目前為止，我們這個路線圖還沒有出來，所以大家都在等“1+N”，“1+N”出來以后，分解的東西就可以論證或者大家都可以計算，我現(xiàn)在分解的東西加總起來到底相比怎么樣？是不是八九不離十？還是相差很遠(yuǎn)，“1+N”是大家都在等著的。當(dāng)“1+N”出來了以后，特別是1出來了以后，也就是總量的目標(biāo)出來以后，會問一個問題，就是說，你究竟用什么辦法？用什么樣的數(shù)學(xué)概念或者是方法使得你做出來的東西是可信的，是可以說服人的，是經(jīng)得起別人的挑戰(zhàn)的？也就是別人可能說，你做出了“1+N”，我做出了另外一個數(shù)，那個數(shù)跟你不一樣數(shù)比你更好，怎么回答你比人家好呢？這個必然會在數(shù)學(xué)上出現(xiàn)一個挑戰(zhàn)。也就是你要有一個在一定假設(shè)情況下說明我是一個最優(yōu)化的模型。我已經(jīng)尋找了最優(yōu)解。但是這個最優(yōu)化其實(shí)不是太鮮明或者是太確定的東西。為什么？一個有很多假設(shè)條件，有很多不確定性，未來的技術(shù)工藝和設(shè)備跟研發(fā)很有關(guān)系，但是不知道到那個時候是否出來，我們?nèi)绻茖W(xué)家談，科學(xué)家非常重視的一條，說未來你要想弄，主要靠受控核聚變，受控核聚變是否能夠出來不知道。這個是概念和方法論的東西。有了這個東西，導(dǎo)致出現(xiàn)一個最優(yōu)的激勵機(jī)制，也就是你這個路線圖有了，在路線圖上，每個時點(diǎn)上都有一個最優(yōu)的激勵機(jī)制，都可以用未來的價格來計算你自己當(dāng)前應(yīng)該做哪些研發(fā)投資？哪些減排？哪些碳匯、哪些碳抵消等等，就做這些。這個就導(dǎo)致如果未來的價格這是清晰的話，每個部門、每個地方甚至每個企業(yè)，就按那個給定的價格，就可以算出你自己的最優(yōu)規(guī)劃。也就是說你知道你需要花多少錢去投入哪些研發(fā)使得我將來的減排跟他分解我的任務(wù)是一樣的，也就是說理論上數(shù)量上的按地、按省市、按行業(yè)的分解，可能最終按價格引導(dǎo)的分解最后合二為一，甚至是一致的。甚至從數(shù)學(xué)上可以看到，如果按照價格的路線圖來進(jìn)行分解的話，是一個更簡單更統(tǒng)一而更有把握的一種分解。但是我相信，這個問題分歧很大，會有很多人不這么理解，可能兩條腿都有，既有傳統(tǒng)的分解辦法，同時也有按照價格由各微觀單位自己計算出自己的最優(yōu)規(guī)劃，這個最優(yōu)規(guī)劃可以從數(shù)學(xué)上說明是否符合你的路線圖、時間表。謝謝！
馬駿：謝謝周行長，非常復(fù)雜。我自己理解大概是兩種理解的角度，一個是每個地方每個行業(yè)可以自己搞一些他們自己認(rèn)為最優(yōu)的任務(wù)，然后加起來看看是否跟國家一樣。還有一個是設(shè)計最優(yōu)機(jī)制，讓機(jī)制去分配任務(wù)。最優(yōu)化地分配各個地方、各個行業(yè)、各個企業(yè)，這兩者如果搞得好的話，說不定是一致的。
下面，我們轉(zhuǎn)到埃及的環(huán)境部部長亞絲明女士。剛才潘基文秘書長講到第27屆氣候變化大會，我們知道今年年底埃及會召開第27屆氣候變化大會，對于成果你有什么期待？議程又如何設(shè)置的？
亞絲明：非常感謝主持人。非常榮幸可以參與我們這次的大會，我代表第27屆氣候變化大會來分享一下，我們可以說靠27屆氣候變化大會走出來全球經(jīng)歷著一場大的危機(jī)，我們這次氣候變化大會再接再厲，會繼續(xù)推進(jìn)碳價和碳市場方面的工作。討論這樣的議題就非常恰逢其時，讓我們更好地推進(jìn)氣候變化大會，第27屆氣候變化大會各方面都會取得進(jìn)展。
氣候變化是一個全球的挑戰(zhàn)，第27屆氣候變化大會我們非常重要的一點(diǎn)，就是要了解時間的緊迫性，我們必須要采取急切的行動。加速行動是非常重要的，不僅僅是承諾，而是知行合一，把承諾劃為行動，把人劃為中心，有什么做法和實(shí)踐在不同的規(guī)模上是行之有效的。特別是脆弱的人群，你剛才講到了小的項目，針對漁民、農(nóng)民、小的家庭的，包括婦女的，他們是如何受到氣候變化的影響？
政策項目能夠在國家層面促進(jìn)這方面的工作，就是能夠幫助設(shè)立國際的框架，促進(jìn)這樣的進(jìn)程。我們再看看從哪可以撬動資金，能源領(lǐng)域可以做什么？我們可以做什么盡快幫助各國轉(zhuǎn)型，我們?nèi)绾魏献�？更加團(tuán)結(jié)來幫助我們基于共識全面往前推進(jìn)。
馬駿：非常感謝部長女士。第二個問題，我們知道很多國家，超過100多個國家都做出了近零碳排放的承諾，但是一些國家不能兌現(xiàn)承諾，關(guān)于這個挑戰(zhàn)你有什么間接？國際社會應(yīng)該怎么來幫助他們實(shí)現(xiàn)近零方面的調(diào)整？
亞絲明：國際社會應(yīng)該要承擔(dān)起責(zé)任幫助發(fā)展中國家和那些大的排放戶幫助他們減排。這樣就可以能夠決定我們有多快可以實(shí)現(xiàn)近零的目標(biāo)，這對我們來說非常重要。同時還要付出更多的資金幫助這些國家的氣候融資。我們還是要幫助他們進(jìn)行能力建設(shè)，幫助他們制定國家層面的政策，幫助他們能夠打造更加有益的環(huán)境，幫助發(fā)展中國家創(chuàng)造新的就業(yè)，幫助他們進(jìn)行勞動力的技能培訓(xùn)，還有技術(shù)轉(zhuǎn)讓，國際社會想要加速這種成本還要提供技術(shù)給發(fā)展中國家，幫他們提供技術(shù)、提供能力，提供新的教育，比如說職業(yè)教育，這也就疼痛真正來加速我們的氣候行動。
馬駿：非常感謝。簡單地總結(jié)一下，就是發(fā)展中國家需要技術(shù)、資金和能力建設(shè)的援助，幫助他們實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。非常感謝亞絲明女士。下面請李波先生發(fā)言。國際貨幣基金組織的副總裁，我們知道有很多人都在討論全球碳價應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用或者是全球碳平價？你是否可以講講這個觀點(diǎn)，在實(shí)施的過程當(dāng)中，可能有什么樣的困難？就是全球統(tǒng)一的碳價，而且許多國家都有不同的工具，像中國有綠色金融政策，政府采購政策，產(chǎn)品和服務(wù)都有，還有行業(yè)政策。所有的這些政策，它跟統(tǒng)一碳價是發(fā)揮一樣的作用嗎？這些工具如何來平衡好？
李波：謝謝馬駿。我想簡單講一下我們IMF對碳定價的分析。首先我們的研究表明，為了實(shí)現(xiàn)在本世紀(jì)中葉控制氣溫上升1.5到2攝氏度的目標(biāo)，到2030年之前全世界應(yīng)該實(shí)現(xiàn)25%到50%的減碳任務(wù)，否則全球氣溫會加速上升，到下一個10年我們會面臨更加艱巨的減碳任務(wù)。要在2030年之前實(shí)現(xiàn)這個25%-50%的減碳任務(wù)，我們認(rèn)為最好的辦法是碳定價。碳定價有不同的辦法，剛才周小川行長講到的碳交易是其中一種辦法，另外一種是碳稅，我們認(rèn)為這兩種辦法都是可以的，根據(jù)各國的情況來選擇。為了實(shí)現(xiàn)到2030年前的減碳目標(biāo)，我們計算了一下，到2030年全球的平均碳價需要達(dá)到每噸75美元，才能實(shí)現(xiàn)到這個十年25%到50%的減碳任務(wù)�，F(xiàn)在全球的碳價大概是5美元一噸，我們離這個目標(biāo)還有相當(dāng)?shù)木嚯x。由于各國擔(dān)心，單方面大幅提高碳價，會影響自己的產(chǎn)業(yè)競爭力以及其他國家政策的不確定性，各國單方面大幅提高碳價的積極性不高，所以我們就提出，能不能在少數(shù)主要排放國達(dá)成碳價的下限行，這個取決于各國的減碳力度以及各國實(shí)施的減碳空間。
剛才馬駿博士提到這個非價格型的工具，因?yàn)槲覀円灿^察到在很多國家實(shí)行顯性的碳價政策可能會面臨一些政策上或者是社會上的阻力，不管是碳稅還是碳匯的交易，各國會采取監(jiān)管措施，控制能耗和產(chǎn)品價格等等，來復(fù)制碳定價引起的行為反應(yīng)。還有綠色金融和其他安全措施來引導(dǎo)投資等等，我們目前正在跟OECD一起合作研究，就將一系列的非價格型的政策轉(zhuǎn)化為能效的碳價，因?yàn)檫@些非價格型的政策最后會產(chǎn)生一個影子價格。我們把它叫隱性的價格，這會實(shí)現(xiàn)減碳的效果。同時我們要評估各種政策更廣泛的經(jīng)濟(jì)影響，因?yàn)椴煌恼邔?jīng)濟(jì)發(fā)展，對收入分配，對國際貿(mào)易的影響是不一樣的，我們計劃今年5月份，也就是下個月會發(fā)布我們的研究成果，我們試圖通過這個研究，能夠?yàn)槲覀兂蓡T國提供更加精準(zhǔn)的政策建議，對不同的政策工具，它的有效性，它對經(jīng)濟(jì)增長，收入分配以及國際貿(mào)易的影響，我們希望可以做一些更加精準(zhǔn)的政策建議。不管是價格型的機(jī)制還是非價格型的機(jī)制，不管是顯性碳價還是隱性碳價，這個氣候戰(zhàn)略應(yīng)該包括有效引導(dǎo)綠色投資，怎么樣實(shí)現(xiàn)公平的轉(zhuǎn)型，能夠幫助弱勢群體以及怎么實(shí)現(xiàn)更廣泛的碳定價。除了碳排放之外，其他污染物排放也要實(shí)行定價。謝謝！
馬駿：謝謝李波總裁。非價格型工具效果轉(zhuǎn)化為相當(dāng)于價格型工具效果的度量，這個很有意思，我們國內(nèi)也有學(xué)者想做這個事情，希望以后有機(jī)會和你的團(tuán)隊學(xué)習(xí)。
第二個問題，歐盟首先提出碳邊境調(diào)節(jié)稅，也就是對進(jìn)口的產(chǎn)品要征收進(jìn)口的碳稅，也引起了很大的爭議，尤其是高碳出口密切的國家會有很大的負(fù)面影響，IMF在這方面有什么樣的評估呢？
李波：謝謝！我們理解碳邊境調(diào)節(jié)稅的機(jī)制出發(fā)點(diǎn)是擔(dān)心碳泄露。擔(dān)心對其他國家的碳定價不夠高，導(dǎo)致對這些國家大量的排放碳泄露，也會導(dǎo)致投資的轉(zhuǎn)移，導(dǎo)致影響高收益國家的產(chǎn)業(yè)競爭力。碳邊境調(diào)節(jié)稅機(jī)制，我們對它的出發(fā)點(diǎn)表示理解，問題在于它的細(xì)節(jié)。細(xì)節(jié)上來講，我們講魔鬼就在細(xì)節(jié)中，在細(xì)節(jié)的設(shè)計上，比如說碳邊境調(diào)節(jié)稅涉及哪些行業(yè)和部門？對出口要不要進(jìn)行碳稅返還？如何進(jìn)口產(chǎn)品進(jìn)行碳計量，以及如何對其他國家的顯性以及隱性的碳定價進(jìn)行扣減等等，這些細(xì)節(jié)上我們認(rèn)為會面臨一些設(shè)計上的挑戰(zhàn)。當(dāng)然，更大的挑戰(zhàn)可能是它會面臨綠色保護(hù)主義的質(zhì)疑，對它的合規(guī)性，對它的可執(zhí)行性以及它會不會導(dǎo)致貿(mào)易戰(zhàn)？應(yīng)該說大家還有很多的疑問。
我們認(rèn)為，更好的政策，剛才我講到從國際協(xié)調(diào)的角度，是國際碳價下限協(xié)議，我們叫國際碳價的下限，國際碳價的下限一是單一參數(shù)，只講一個參數(shù)就是碳價，顯性和隱性的碳價單一參數(shù)。第二是涵蓋全部僅僅是針對貿(mào)易品，對非貿(mào)易的排放碳邊境調(diào)節(jié)稅是沒有辦法，我們這個國際碳價的下限是要涵蓋全部的排放。第三我們要體現(xiàn)差別，我們認(rèn)為對發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家可以制定不同的碳價下限。第四，我們聚焦排放少數(shù)，比如說美國、歐盟、英國、加拿大、中國、印度這六個國家加在一起來率先實(shí)現(xiàn)國際碳價的下限。我們建議下限到2030年，發(fā)達(dá)國家達(dá)到75美元以上，中等收入發(fā)展中國家達(dá)到50美元以上，低收入的發(fā)展中國家達(dá)到25美元以上。如果有這樣一個價格的下限以及我們聚焦大的排放量，我們的計算表明可以實(shí)現(xiàn)到本世紀(jì)中葉把氣溫升高控制到2攝氏度。如果要控制在1.5攝氏度，我們要更多的國家參與，需要G20全部國家參與，同時我們要進(jìn)一步提高這些下限。我們這個建議主要的特點(diǎn)，我們對發(fā)達(dá)國家的下限要求更加高，同時我們建議向發(fā)展中國家建立技術(shù)轉(zhuǎn)讓和資金援助，對于沒有辦法實(shí)現(xiàn)的國家我們也采取其他的支持政策來實(shí)現(xiàn)減排。而且我們這個國際碳價的下限，有一個好處所有的碳價收入都保留在碳排放的國內(nèi)。如果可以實(shí)現(xiàn)這樣一個國際碳價的下限協(xié)議，效果會明顯好于碳邊境調(diào)節(jié)稅，我就講這么多。謝謝大家！
馬駿：謝謝李波。我比較關(guān)心的國際碳價的下限的想法有跟中國和印度商量過嗎？他們什么反應(yīng)？
李波：正在商量，還需要進(jìn)一步商議。碳泄露以及核心競爭力以及可實(shí)現(xiàn)的路徑圖和時間表，大家都有所擔(dān)心，我們還要進(jìn)一步跟有關(guān)國家商討路線圖和時間表。
馬駿：我的直覺是不容易，任重而道遠(yuǎn)。謝謝李波總。接下來我們想問的是卡耐基氣候治理倡議執(zhí)行主任帕斯佐特先生，帕斯佐特先生是幾年前在聯(lián)合國氣候變化機(jī)制下做相關(guān)的工作，我們剛才談到了綠色的技術(shù)，在這里想問你一下，這種轉(zhuǎn)型性的技術(shù)在碳排放集注方面有什么作用？比如說CCES，我們?nèi)绾未龠M(jìn)這些技術(shù)的應(yīng)用？
帕斯佐特：感謝組委會邀請我參加本次論壇。非常感謝潘基文先生一開始的演講。要回答主持人的問題，我想說的是首先要實(shí)現(xiàn)巴黎協(xié)定1.5度到2度的目標(biāo)，我們要涉及2025年轉(zhuǎn)型性的目標(biāo)，為了確定1.5度這個目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的話，而且要盡快實(shí)現(xiàn)近零排放，本世紀(jì)中就會實(shí)現(xiàn)近負(fù)排放，什么是變革性的或者是轉(zhuǎn)型性的？這一件事情并不容易。比如說電動車當(dāng)然很好，這方面的發(fā)展方向是對的，但是我們還要做很多的工作，在其他的行業(yè)和領(lǐng)域，水泥生產(chǎn)，航空、水泥等等這些都是很重要的排放源，我們不僅僅是看供應(yīng)，還要看需求側(cè)，我們每個人的生活如何組織自己的日常生活，這就意味著一切，所以變革性和轉(zhuǎn)型性的一切活動。同時我們要從近零走向近負(fù)排放，這里面有兩點(diǎn)很重要，從全球來講，我們需要進(jìn)行協(xié)調(diào)，因?yàn)楝F(xiàn)在大氣中的碳已經(jīng)夠多了，即便是明天就停止排放，全球的氣溫仍然會保留在一個很高的水平。而且會持續(xù)一兩百年的時間，因此，我們要減少空氣中的碳。此外，還有氣候公正的問題，就是說，我非常重要的是要有一些國家，特別是發(fā)達(dá)國家，全球北方國家，要開始早點(diǎn)走向負(fù)排放，然后再推動南方的國家，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型那樣也許會更簡單一點(diǎn)，也給他們更多的時間，所有的這些都需要大規(guī)模地利用現(xiàn)有的技術(shù)，并且擴(kuò)大這些技術(shù)的實(shí)施規(guī)模，這些技術(shù)已經(jīng)存在了，只不過要有規(guī)模實(shí)施，同時也要開發(fā)更新的先進(jìn)的減排技術(shù)，這方面是有挑戰(zhàn)的，我們需要更加高效的東西，我們需要基因改造的植物和樹，我們需要其他的清潔技術(shù)，所有的這些對于未來來說，都是必要的，并沒有一個單一的萬靈藥，需要混合的設(shè)施。這里面也包括碳存儲、碳補(bǔ)貨等，這里面包括化石燃料，實(shí)際上可以減少排放，而且同時我們還可以實(shí)施生物能源的燃料，最終實(shí)現(xiàn)脫碳。
要實(shí)現(xiàn)1.5度的溫升目標(biāo)，2025年前，要有1000公噸的碳在2021年前移除，這么大的一個規(guī)模，可能一年就得要一百多億噸碳的移除，這差不多可能是我們現(xiàn)在排放的一半，那是挺難的。這對于私人部門來講，就會有非常多的動機(jī)了，與此同時，讓大家能夠更好地利用現(xiàn)在的技術(shù)。政府就要繼續(xù)跟私人部門進(jìn)行接觸，促進(jìn)合作。剛才我們已經(jīng)討論了很多關(guān)于資金的問題，如何在國內(nèi)把資金引入它該去的地方以及引入全球的南方，剛才碳定價已經(jīng)討論很多了，我們不再贅述了，我們需要大規(guī)模的南北合作，東西合作。這就到了真正的挑戰(zhàn)的地方，即便是我們所有這些事情都做了，在最樂觀的情況下，我們還是幾乎實(shí)現(xiàn)不1.5度的溫升目標(biāo)，最最最目標(biāo)的氣溫目標(biāo)是1.6度，但是還沒有達(dá)到。現(xiàn)在全球沒有在朝著1.5度的溫升目標(biāo)設(shè)定。剛才潘秘書長講到我們有可能在3度以上，這也是最現(xiàn)實(shí)的，這會帶來非常大的變化，所以我們政府、私人部門和其他的利益相關(guān)方要認(rèn)識到，我們這個氣溫超標(biāo)了，大家要認(rèn)識到這一點(diǎn)，認(rèn)識不到很難應(yīng)對戰(zhàn)略性的變化，如何來應(yīng)對這些問題？我們要做兩到三個事情來應(yīng)對飆升的問題。
一是減碳，還有就是直接的移除，可能要比現(xiàn)在做得更多。很有可能沒有辦法幫我們控制超標(biāo)的情況，但是我們做得更多，其他的方面可能就可以少做一點(diǎn)。
二是我們適應(yīng)方面也需要更加努力。氣專委提出有很多的限制，包括資金、文化、社會的規(guī)范等等都有限制性的因素。情況就是我們要在這些方面考慮，我們是不是要另起爐灶，比如說像太陽輻射的調(diào)整，地球工程我們是不是要做這個項目？做和不做要進(jìn)行利益平衡？那個世界是我們更想要的？這就需要各國加大合作，包括在各個層面加大對話，跟不同的利益相關(guān)方進(jìn)行對話。做好準(zhǔn)備去談判，去兌現(xiàn)巴黎協(xié)定的承諾，包括還有在聯(lián)合國的聯(lián)大在那里討論，在那里是所有國家都可以發(fā)聲，所有國家都會受到影響，各國可以通過跨部門的形式來討論這樣的問題。我能夠想到的回答就這些。私人部門可以做很多，公共部門也可以做很多，共同實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)。謝謝大家！
馬駿：非常感謝帕斯佐特先生，你強(qiáng)調(diào)了國際合作的重要性以及資金的重要性，可以幫助我們把變革性的技術(shù)來進(jìn)行更大的部署。我們講到了政府和私人部門，但是我們還有一個沒有談到，就是民間社會，你如何看待這個問題，免檢社會可以幫助我們實(shí)現(xiàn)近零的承諾。
帕斯佐特：非常感謝。他們可以盡一份力，但是不僅是看民間社會的組織，包括政府、地方政府、學(xué)界、智庫和私人部門，這樣大家可以發(fā)揮重要的作用。我們已經(jīng)討論了私人部門，就不重復(fù)。但是智庫和學(xué)界也非常重要，因?yàn)樗麄儠䦷硇碌南敕�。很多是我們忽視了這些問題，還有其他方面也很重要，智庫很重要，地方政府超級重要，因?yàn)檎梢灾С职l(fā)展和部署新的技術(shù)，因?yàn)樗麄冊诘胤絽^(qū)域?qū)用嬖O(shè)定政策，這可以真正讓項目能夠做起來，讓項目能夠落地。比如說加州政府，他們在這方面就做了非常多的工作，還有其他的政府沒有那么出名的。
還有就是民間組織，民間組織也非常重要，民間組織有很多新的想法，他們的成員也能夠帶來新的想法，倡導(dǎo)改變的發(fā)生，倡導(dǎo)具體的解決方案，他們可以發(fā)揮最重要的作用，我認(rèn)為能夠讓政府和其他的非國家行為者負(fù)責(zé)兌現(xiàn)他們作出的承諾。去看他們有沒有執(zhí)行自己的政策。
民間社會還可以發(fā)揮的重要作用就是可以去倡導(dǎo)加速改變，而且能夠很快地做到這一點(diǎn)，我們也討論到了氣專委給我們制定的路徑當(dāng)中要實(shí)現(xiàn)1.5度溫升的目標(biāo)，我們需要極大地改變，不僅僅是供應(yīng)側(cè)，需求側(cè)也是如此。所有人每個人的生活方式，開會的方式、喝水的方式，做一切事情的方式都需要改變。民間組織在這方面就可以發(fā)揮作用。
馬駿：非常感謝帕斯佐特先生。下面有請第692任倫敦金融城市長、中英綠色金融工作組聯(lián)席主席羅威先生，對您的問題就是英國是26屆氣候變化大會的主席，對于27屆有什么想法？
羅威：第26屆格拉斯哥氣候變化大會召開以后可以稱為金融上的氣候變化大會，45個國家450家的金融機(jī)構(gòu)超過了435萬億美元，共同致力于我們今天要應(yīng)對的挑戰(zhàn)，在2050年前實(shí)現(xiàn)近零排放，格拉斯哥近零聯(lián)盟，大家致力于要加入這個聯(lián)盟�，F(xiàn)在相關(guān)方在共同組織這方面的工作，我們的目標(biāo)就是要讓金融界實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型。私人部門的資金是有的，這個是很重要的機(jī)會。金融機(jī)構(gòu)要到私人部門里面去，我們要促進(jìn)這樣的一個過程，剛才帕斯佐特先生所講的我都同意。資金是有的，我們現(xiàn)在需要的是什么？就是項目，把資金投進(jìn)去，還有一個格拉斯哥氣候變化大會做的就是幫助發(fā)展中國家提高他們的復(fù)原率，這個非常重要，新興市場可以得到資金實(shí)現(xiàn)他們的近零目標(biāo)。還有國際可持續(xù)標(biāo)準(zhǔn)委員會，我們也在跟中國這邊談到這樣方面的合作，就是想要在過去TCFD氣候相關(guān)變化組的基礎(chǔ)上再進(jìn)一步，我們需要全球的標(biāo)桿。第26屆格拉斯哥氣候變化大會我們可以說它是金融成果的格拉斯哥氣候變化大會，我們也推出了一個綠色地平線的峰會，當(dāng)時馬駿先生也在場，這帶來了一個很好的勢頭。對埃及來講，剛才部長講到了第27屆氣候變化是執(zhí)行的峰會，要執(zhí)行和兌現(xiàn)承諾，資金非常重要。我們有很多合作機(jī)遇在這里面，期待第27屆氣候變化大會的召開。
馬駿：非常感謝。挪威市場，我們知道英國和倫敦是全球的金融城，中國最多的綠色資產(chǎn)，包括可再生電動車等等都在那里發(fā)行綠色債券，兩國如何在綠色融資方面進(jìn)行合作？
羅威：非常感謝您的問題，我們一起來在2017年設(shè)定了中英綠色進(jìn)蟲工作組，我們兩個是聯(lián)席主席，這是很重要的平臺，促進(jìn)綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我有一個很好的朋友，他們在促進(jìn)方面發(fā)揮了很重要的作用，但是不幸的是他最近去世了。中國在這方面是非常重要的利益相關(guān)方，非常重要。中國和印度也是很重要的組成部分，讓我們共同合作來加大綠色資金的獲取，我們有兩國報告發(fā)布了，主動參與策略的價值創(chuàng)造，還有一個擴(kuò)大可持續(xù)方案，我們還在做這些工作。馬博士，我們也希望有更多中國資產(chǎn)管理公司能夠跟西方的資產(chǎn)管理公司共同推出可持續(xù)綠色金融的產(chǎn)品，我們也很多很成功的經(jīng)驗(yàn)。我們也有來自中國的第一個認(rèn)證的綠色債券在倫敦的證交所發(fā)行。我們還有一個綠色經(jīng)濟(jì)標(biāo)志，這在全球市值達(dá)到了1500億英鎊的市值，我們也講到了很多次，雙方的合作非常重要。我們說融資和投資應(yīng)該是齊頭并進(jìn)的，接下來未來幾年還有更多氣候變化大會，下一屆在埃及，我們需要大家共同齊心協(xié)力，共同朝著同一個方向施力。所以我們會繼續(xù)往這個方向努力，而且我們在和中國一道，并同時也帶動世界其他國家，使大量的資金能夠從全球北方國家向全球南方國家提供幫助。我們知道，我們在格拉斯哥氣候變化大會上做了一些工作，也希望我們能夠在這個基礎(chǔ)上繼續(xù)努力，我也要看一看在世界各國發(fā)生的情況，我也相信我們在這方面的努力將會繼續(xù)。謝謝！
馬駿：我想跟在場的聽眾解釋一下。這個峰會是我和羅威主席一起組織的，這個也是由歐盟的同事一起做的，去年11月份我們拿出了第一版的碳交易分類，倫敦應(yīng)該考慮采用共同立場的分類，這樣可以在中國和國際資本市場之間建立起一個橋梁。
最后一位發(fā)言人是朱民先生，抱歉，讓您等得太久了，但是也有兩個問題要問您，朱院長，您最近在一次講話當(dāng)中提出了零碳金融體系的概念，因?yàn)橐郧拔覀兓旧显谟懻摼G色金融，最近有講轉(zhuǎn)型金融，你是否可以解釋一下零碳金融體系應(yīng)該具備什么樣的體系？
朱民：感謝馬駿和博鰲亞洲論壇的邀請。因?yàn)檫@個是一個很大的題目，時間關(guān)系，我爭取用一分半鐘給一個簡短地回答。在碳中和之前人類關(guān)注環(huán)保，我們有綠色金融、氣候金融、環(huán)保金融等等，碳中和提出以后，在格拉斯哥氣候變化大會經(jīng)過討論以后，我們需要一個新的概念，也就是“近零”，近零根據(jù)中文的習(xí)慣，我把它定義成“零碳金融”。
他這個零碳金融做什么？它有幾件事情：
第一件事情它要為海量的投資、融資。這個很厲害，剛才講到的487萬億這個很厲害，我們清華算的是186萬億到2050年，其中能源是130萬億，這個投資都是長期的高風(fēng)險的，而且是巨量的。
第二件事情更難，我們現(xiàn)存的235萬億的金融存量都會變化，因?yàn)楦咛嫉膬r格會下降，低碳的價格會上升，所以我們整個國家的資產(chǎn)負(fù)債表，企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表以及在座各位的資產(chǎn)負(fù)債表，你們投資了，你們買的房子和股票因?yàn)樘嫉膬r格不一樣估值價格就會不一樣，所以這個金融資產(chǎn)變化還得加上住房資產(chǎn)，銀行就要幫助金融轉(zhuǎn)型，這是一件巨大不容易的事情。
碳中和基本上就是科技發(fā)展，還得為科技發(fā)展融資，金融業(yè)不是很熟悉，只有VC來做這個事情，現(xiàn)在的規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)超大，現(xiàn)在金融機(jī)構(gòu)要變成零碳金融機(jī)構(gòu)，自己是零碳。
格拉斯哥氣候變化大會成立了一個銀行業(yè)零碳聯(lián)盟，國際上有26家，中國沒有一家加入，就是自己的經(jīng)營是近零排放，構(gòu)建一個完全的金融系統(tǒng)，這個是根本性的結(jié)構(gòu)變化，我稱為金融業(yè)的泛式變更，就是一個完全的根本變革，所以金融業(yè)面臨很大的挑戰(zhàn)，也有很大得計與。
馬駿：謝謝朱院長，您現(xiàn)在還在清華大學(xué)，從教育機(jī)構(gòu)來講，如何解決金融綠色行業(yè)人才短缺的問題？這方面人才價格上漲，從教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)領(lǐng)域來說這個也是很重要的。
朱民：人才的缺口是巨大的，這是兩件完全不一樣的事情。我們現(xiàn)有的人才都是基于工業(yè)革命以來的規(guī)則，就是物理的資料，投入物理的生產(chǎn)，消費(fèi)物理的概念來培育的。所以我稱為舊的泛式，這個泛式在碳中和前面要改變，我們不再是消費(fèi)物質(zhì)產(chǎn)品，我們要把自然的環(huán)境放進(jìn)去，這也是我們扶植的一部分，因?yàn)榄h(huán)境是大家的事，一個人好或者是一個人不好會影響所有人，所以跟社會有關(guān)�，F(xiàn)在整個社會我們把它看作四種資本，物質(zhì)資本、人力資本、社會資本、自然資本。整個生產(chǎn)方式變了，思維方式變了，所以從這個意義上來說，我們需要培養(yǎng)一代完全嶄新的思維方式，面向未來的，面向碳中和的，而且是全球的一個突出物質(zhì)生產(chǎn)和物質(zhì)思維方式的人才未來，這是一個艱巨任務(wù)，也是特別有趣的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為大學(xué)在這方面要承擔(dān)很重要的職責(zé)，不僅是碳中和的技術(shù)，不僅僅是減排和碳排，是思維方式的轉(zhuǎn)變，思維方式的轉(zhuǎn)變是從人類經(jīng)歷工業(yè)革命從生產(chǎn)方式到生產(chǎn)生活方式的變更，所以教育要培養(yǎng)一代新人。
馬駿：感謝朱院長。今天的論壇討論得很精彩。周行長講到要尋找最優(yōu)激勵機(jī)制，這里面包括李波講的碳價的工具和非碳價的工具。周行長需要再補(bǔ)充一下。
周小川：剛才馬駿總結(jié)我說了什么？李波講得很有啟發(fā)。但是我想評論一下，利用碳市場價格和利用碳稅收，這兩個是可以替換的一種工具。也就是從總的概念上來講，我講的是對的，你排一噸二氧化碳可能需要交50元，如果你吸收一噸二氧化碳可能掙50元，稅收提交50元的話，效果道理是一樣的。但是話往下推就會有疑問了，假如沒有碳市場的話，稅收部門是否能夠有什么方法保證他能夠計算出來他應(yīng)該收50元，按說他沒有辦法。碳市場在概念上和理論上都是有保證他們尋找出供求平衡50元的價格，這是一條。
第二，如果你沒有這個辦法去計算出你的碳稅應(yīng)該是多少的話，另外一種互相協(xié)調(diào)的過程的話，比如說定碳稅25元，剩下的除了交碳稅還要在碳市場買碳排放的配額，碳市場在碳稅之上又收一筆錢，那個買賣可以補(bǔ)償碳稅定價的困難。
第三，如果說，我們看這個碳市場，碳市場就是多排放的人這個錢交出來以后，賣給了減排的人，所以這個錢是兩方面用，一方面懲罰了多排放的人，鼓勵了吸收碳的人或者說鼓勵了那些人去投資未來的減碳技術(shù)的人。所以碳稅如果想跟碳市場等價的話，碳稅必須把所有的碳稅承諾全部用于減排，這個是一個前提。如果沒有用于減排的話，作用就少了一半，少了一半，碳稅的稅率就不一樣，跟碳市場等價就等價不了。為什么這個事情難做到呢？就連歐洲對二氧化碳覺悟這么高的地方，最近也有一些說法，說通貨膨脹高了，我們要用碳邊境調(diào)節(jié)稅的錢來補(bǔ)償漁民，也就是說大家都存在財政部平衡的情況下，希望用一點(diǎn)錢來去干別的。這一干別的，這兩個就不等價了。從這個道理來說，碳稅如果收到的錢一定要用于減排的工作和減排的投資，我們說，如果你實(shí)行了碳邊境調(diào)節(jié)稅，那你這個稅收就都應(yīng)該用于減排，而減排落后目前都在發(fā)展中國家，也就是說如果你收碳邊境調(diào)節(jié)稅，碳邊境調(diào)節(jié)稅應(yīng)該主要或者是全部賣給去購買發(fā)展中國家的減排負(fù)值配額，他們創(chuàng)造出來就買他。而且發(fā)達(dá)國家承諾了要給每年1000億，而且實(shí)際上大家都知道不容易做到，在這種情況下干脆找出一個辦法來完成你向發(fā)展中國家的資金轉(zhuǎn)移。這個問題討論起來可以綜合起來。我覺得這個挺有意思的，可以繼續(xù)討論。
馬駿：碳邊境調(diào)節(jié)稅的具體設(shè)置，我們最近有一個想法已經(jīng)寫進(jìn)議程，這個跟IMF，為了避免碳邊境調(diào)節(jié)稅對發(fā)展中國家造成負(fù)面影響，目前碳邊境調(diào)節(jié)稅讓發(fā)展中國家收入下降，向他征稅了，我們建議把碳邊境調(diào)節(jié)稅產(chǎn)生的收入放進(jìn)一個基金里面，這個基金專門用于支持發(fā)展中國家的減碳活動，包括支持新的低碳技術(shù)，用于轉(zhuǎn)移發(fā)展中國家。這樣既使得碳邊境調(diào)節(jié)稅機(jī)制繼續(xù)存活下去，同時解決由于碳邊境調(diào)節(jié)稅導(dǎo)致的發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家收入更加惡化和分配更加惡化的問題。這一個和周行長講得有異曲同工之妙，剛才講的都是激勵機(jī)制和政策的選擇，實(shí)際上作用到的就是有很多其他的議題，資金應(yīng)該往什么方面配置，如果激勵機(jī)制就可以配置最優(yōu)秀的減碳行業(yè)和技術(shù)當(dāng)中，技術(shù)如何配置？也要通過激勵機(jī)制來配置。時間關(guān)系，沒有時間再做詳細(xì)的總結(jié)，今天所有嘉賓的講話都非常深刻，也值得我們回去深入的琢磨和研究。再一次感謝所有嘉賓，現(xiàn)場的聽眾以熱烈的掌聲感謝現(xiàn)場和線上的嘉賓，謝謝大家！今天這一場活動到這里。謝謝大家！
最新評論