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沒(méi)有貧民窟因?yàn)楸澈笫请x散的家庭

里約有世界上最大的貧民窟，因?yàn)槿思以试S打工者把家庭帶到城市。我國(guó)沒(méi)有貧民窟，背后卻是1.7億單人出去的農(nóng)民工，6000萬(wàn)的留守兒童，大量留守婦女。而這些農(nóng)民工一半住在工廠的宿舍區(qū)，還有20%是與很多人合租。

真正為農(nóng)民就該給完整的土地權(quán)利

我是農(nóng)民出身，而我知道很多所謂三農(nóng)專家可能從沒(méi)有真正在農(nóng)村生活過(guò)，家里也未必有農(nóng)民。在我看來(lái)要對(duì)農(nóng)民好，就是要給農(nóng)民真正、完整的土地權(quán)利。

土地兼并不會(huì)導(dǎo)致社會(huì)動(dòng)亂

某些三農(nóng)專家研究的還是古代的情況，說(shuō)歷來(lái)社會(huì)不穩(wěn)定都是農(nóng)民流失了土地，變成流民，農(nóng)民起義，王朝變換，所以就擔(dān)心土地兼并。但其實(shí)今天美國(guó)只有2-3%的農(nóng)民，日本也只有10%，土地已經(jīng)大量被兼并，沒(méi)有發(fā)生社會(huì)動(dòng)亂。

陸挺：現(xiàn)行觀念夸大了空置率

我認(rèn)為我國(guó)的空置率沒(méi)有22.4%，我們的估算大概在15%左右。

Q

和訊網(wǎng)

最近西南財(cái)經(jīng)大學(xué)剛剛發(fā)布了一份《房屋空置率》報(bào)告，對(duì)眾所關(guān)注的房屋空置率問(wèn)題進(jìn)行了論述，您認(rèn)為這個(gè)報(bào)告存在什么問(wèn)題？

A

陸挺

首先必須說(shuō)他們的報(bào)告質(zhì)量是比較高的，經(jīng)過(guò)了非常詳細(xì)的家庭調(diào)查。 但我認(rèn)為還是存在一些問(wèn)題，比如他們的空置率計(jì)算首先是22.4%，然后他們?cè)俑鶕?jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)推算，這樣就得出了將近有5000萬(wàn)套城鎮(zhèn)空置住房的結(jié)論。我認(rèn)為這個(gè)算法大體有兩個(gè)問(wèn)題：第一，他們把總量上的城鎮(zhèn)住房套數(shù)高估了。高估原因有兩方面：一是他們把家庭戶和集體戶全部算成家庭戶，一下子把數(shù)字抬高了10%左右。二是我國(guó)所謂的城鎮(zhèn)中都包含有大量的農(nóng)村。這個(gè)比例我認(rèn)為有30-40%，原因在于我國(guó)過(guò)去十幾年、二十多年大量的建制城鎮(zhèn)化，有的人叫做偽城鎮(zhèn)化，很多地方把縣改成市、市改成區(qū)、或者縣改成區(qū)，一下子把整塊農(nóng)村地方都改成了城市。但實(shí)際上我國(guó)城市的真實(shí)建成區(qū)，往往就占這個(gè)城市轄區(qū)面積5%左右，包含了很大一部分農(nóng)村。如果把這兩部分去掉，實(shí)際上城鎮(zhèn)總體空置住房的數(shù)量要遠(yuǎn)小于五千萬(wàn)套，我們估算也就是2700萬(wàn)套左右。

第二，空置率的問(wèn)題。我覺(jué)得計(jì)算空置率計(jì)算存在兩個(gè)技術(shù)因素。一是要把毛坯房去掉。大家知道在過(guò)去若干年我國(guó)的建房速度是比較快的，但建房中的大部分，除了在一線城市之外，絕大部分的城市都是毛坯房。毛坯房從建成到入住基本有九個(gè)月到一年的時(shí)間，所以要去掉一定程度的毛坯房，現(xiàn)在我們每年新增加的城鎮(zhèn)住宅大概1100萬(wàn)左右，去掉中間的毛坯房實(shí)際上把我們的空置率降下來(lái)了。實(shí)際上我認(rèn)為我國(guó)的空置率沒(méi)有22.4%，我們的估算大概在15%左右。

很多人很簡(jiǎn)單地想象我們現(xiàn)在的城鎮(zhèn)人數(shù)是全國(guó)人口的53%，我們的人均居住面積是32.7平方米，這兩個(gè)數(shù)字一乘再除以一個(gè)大概現(xiàn)在我們戶均人數(shù)，就得出我們有多少套數(shù)面積。但其實(shí)這個(gè)方法是不對(duì)的。因?yàn)槲覀兊某擎?zhèn)人口中有12%實(shí)際上是集體戶，它的人均居住面積遠(yuǎn)小于32.7平方米。如果我們這么做就高估了我們實(shí)際上在北京的人均居住面積，也高估了我國(guó)在城鎮(zhèn)的住宅套數(shù)。實(shí)際上我們也都知道所謂的城鎮(zhèn)居住面積還有很大的一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題和空置率和城鎮(zhèn)住房空的數(shù)量關(guān)系不是很大，但在我們推斷將來(lái)中國(guó)城鎮(zhèn)化的需求時(shí)至關(guān)重要，就是農(nóng)民工的問(wèn)題。

[詳細(xì)]

陸挺：中國(guó)沒(méi)有貧民窟背后是家庭離散

實(shí)際上我國(guó)沒(méi)有貧民窟的背后，就是我們有1億多是單人出去的農(nóng)民工，還有6000萬(wàn)的留守兒童，大量留守婦女。

Q

和訊網(wǎng)

我之前聽(tīng)過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，我們對(duì)農(nóng)民工實(shí)際上只是讓他們作為工人進(jìn)城了，但他們的家庭沒(méi)有進(jìn)城，每年過(guò)年的返鄉(xiāng)潮就是體現(xiàn)，這其實(shí)是很不正常的，應(yīng)該讓他們的家庭團(tuán)聚。

A

陸挺

對(duì)我國(guó)來(lái)說(shuō)現(xiàn)在不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，也是很重要的社會(huì)問(wèn)題。 這兩天世界杯決賽在里約熱內(nèi)盧，大家都知道里約熱內(nèi)盧有世界上最大的貧民窟。相比之下，很多人都說(shuō)中國(guó)沒(méi)有貧民窟，其實(shí)這就看你怎么想了。人家有貧民窟很重要的原因是因?yàn)樗麄冊(cè)试S打工者把他們的家庭帶到城市。當(dāng)然這些人工資很低，而那些國(guó)家的保障房建設(shè)也的確很落后，像巴西、包括像印度的孟買那些地方的確也很難建設(shè)大量的保障房——而且有的時(shí)候你建得越多，來(lái)的人越多。所以，那些國(guó)家就出現(xiàn)了貧民窟。

有人講我國(guó)社會(huì)主義的優(yōu)點(diǎn)就是沒(méi)有貧民窟。我認(rèn)為這不對(duì)，實(shí)際上我國(guó)沒(méi)有貧民窟的背后，就是我們有1億多是單人出去的農(nóng)民工，還有6000萬(wàn)的留守兒童，大量留守婦女。而那些出去的農(nóng)民工又住在什么地方？按照統(tǒng)計(jì)局的調(diào)查，打工的一半住在工廠的宿舍區(qū)，還有將近20%是與很多人合租在一起。

在我國(guó)很少見(jiàn)到類似于像里約熱內(nèi)盧和孟買的貧民窟，當(dāng)然一方面你也可以說(shuō)我們的制度比他們先進(jìn)，我們的保障房建設(shè)比他們快。但實(shí)際上另一方面，是我們目前這樣的情況，是我們家庭的離散并沒(méi)有使得那些打工者真正在城市邊緣安家。

戶籍制度改革背后真正的核心是我國(guó)的土地制度。我覺(jué)得土地制度實(shí)際上思路可以放開(kāi)，給那些真正需要進(jìn)城，已經(jīng)很多年不從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的農(nóng)民和他們的家庭完整的土地所有權(quán)，讓他們可以置換——就是把他們的土地所有權(quán)和他們所要移民的城市進(jìn)行權(quán)力的交換，把土地的權(quán)力交給當(dāng)?shù)氐某鞘�，�?dāng)?shù)氐某鞘锌梢越o他們保障房資格，給他們戶籍，還要給他們整個(gè)社會(huì)福利的安排。

[詳細(xì)]

陸挺：很多三農(nóng)專家傷害農(nóng)民利益

如果農(nóng)村的土地不進(jìn)行流轉(zhuǎn)，接下來(lái)不僅僅是城市的問(wèn)題，不僅僅是城鎮(zhèn)化的問(wèn)題，是中國(guó)農(nóng)業(yè)和糧食的問(wèn)題。

Q

和訊網(wǎng)

我知道您其實(shí)也是農(nóng)村出身的。這讓我想到，其很多三農(nóng)學(xué)者都說(shuō)要為農(nóng)民著想，如果土地私有化，農(nóng)民會(huì)很快變得貧困。作為農(nóng)民出身的您，認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)正確嗎？

A

陸挺

我認(rèn)為是完全錯(cuò)誤的，甚至是無(wú)稽之談。說(shuō)這話的人可能從沒(méi)有真正在農(nóng)村生活過(guò)，自己家里也未必真的是農(nóng)民。實(shí)際上要對(duì)農(nóng)民好，在我看來(lái)就是要給農(nóng)民真正、完整的土地的權(quán)力。其實(shí)即使這樣做了，很多農(nóng)民也未必會(huì)把他們的土地賣掉。甚至有的農(nóng)民還可能會(huì)想要去買別的農(nóng)民的土地，因?yàn)橐獢U(kuò)張。 另一方面，很多新一代的農(nóng)民工是再也回不去農(nóng)村了。不要指望他們等下次來(lái)了金融危機(jī)就會(huì)重新跑回農(nóng)村種田，即使金融危機(jī)那些人也不會(huì)回去，因?yàn)樗麄兏静粫?huì)種地。

即使從農(nóng)村角度看，我認(rèn)為有些三農(nóng)專家也根本無(wú)視農(nóng)村的現(xiàn)實(shí)，中國(guó)農(nóng)村現(xiàn)在農(nóng)民的平均年齡在我看來(lái)接近60歲，這些人之后已經(jīng)沒(méi)有農(nóng)民了，如果農(nóng)村的土地不進(jìn)行流轉(zhuǎn)，接下來(lái)不僅僅是城市的問(wèn)題，不僅僅是城鎮(zhèn)化的問(wèn)題，是中國(guó)農(nóng)業(yè)和糧食的問(wèn)題。我們要考慮到接下來(lái)誰(shuí)來(lái)當(dāng)農(nóng)民，有的人說(shuō)要鼓勵(lì)年輕人回來(lái)當(dāng)農(nóng)民。但是他在城里的工資一年可以拿到幾萬(wàn)元，回到農(nóng)村能達(dá)到這樣回報(bào)嗎？達(dá)不到。 怎樣才能達(dá)到？一定要進(jìn)行規(guī)�；C(jī)械化和集約的生產(chǎn)，也就是說(shuō)土地要集中。但在現(xiàn)在農(nóng)村土地所有權(quán)和流轉(zhuǎn)的情況，還有大量的宅基地已經(jīng)把中國(guó)農(nóng)村的土地，尤其是南方土地分割成特別小的塊狀，是很難進(jìn)行機(jī)械化的。

我們這個(gè)社會(huì)已經(jīng)變化很多了，但有些三農(nóng)專家研究的還是我國(guó)古代的情況，我經(jīng)�？吹揭恍┤r(nóng)專家說(shuō)，我國(guó)歷來(lái)社會(huì)的不穩(wěn)定都是由于農(nóng)民流失了土地，最后就變成了流民，流民就進(jìn)行農(nóng)民起義，王朝變換，這樣的故事。但實(shí)際上時(shí)代早不一樣了，全世界的情況都不一樣了。我國(guó)古代農(nóng)業(yè)占GDP90%，今天倒過(guò)來(lái)了，農(nóng)業(yè)只占10%左右，在古代土地就是一切，今天雖然土地還是很重要，但是我們很多其他方面的資源已經(jīng)開(kāi)始主宰國(guó)家，從金融到能源，在這些方面的集中程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)土地。但也并沒(méi)有造成我國(guó)滑向深淵。 我覺(jué)得是一種刻舟求劍。世界已經(jīng)往前邁進(jìn)了非常大的一步，過(guò)去這兩三百年，工業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)大幅度發(fā)展，整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，不能再用過(guò)去幾百年前的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)下一些道來(lái)引導(dǎo)目前的政策。

[詳細(xì)]