現(xiàn)任中國社科院黨組成員、副院長。中國社會科學院首批學部委員。研究員，博士生導師。第十二屆全國人大代表，全國人大財經(jīng)委員會委員。中國博士后科學基金會副理事長。第三任中國人民銀行貨幣政策委員會委員。2011年被評為國際歐亞科學院院士。中國金融學會副會長。中國財政學會副會長等社會職務。曾五次獲得“孫冶方經(jīng)濟科學獎”著作獎和論文獎。已出版專著、譯著23部,發(fā)表論文400余篇，主編大型金融工具書6部。
蘇東：和訊專欄作者，財經(jīng)作家，媒體人，已出版 《了不起的中國人》、《房地產(chǎn)真相》兩本著作。
比如今天修一條路明天把它挖掉；埋上管子，后天蓋上，大后天又挖開。這投資都是沒有留下財富的投資。
中國現(xiàn)在已經(jīng)不再缺錢，缺的是一種體制和機制。創(chuàng)新的主體一定必須是企業(yè)，而不應是科學家，這一思路必須轉(zhuǎn)變。
為什么要刺激呢，為什么說7%的增長就不好，非要搞到7.5%或者8%，應適應經(jīng)濟增長速度的變化，因為這一變化是提高質(zhì)量、提高效益的變化。
Q
和訊網(wǎng)我們知道當前經(jīng)濟面臨比較大的下行壓力，學界和企業(yè)界對此也有很多的爭論，您認為這樣的情況確實存在嗎？
A
李揚情況很復雜，我覺得討論還得有一個依憑好一點，現(xiàn)在這個依憑逐漸出現(xiàn)，叫做“新常態(tài)”。
我覺得用“新常態(tài)”這個概念來討論當下形勢可能比較好一些，我們認為是中國經(jīng)濟進入了新常態(tài)，從國際環(huán)境來說全球都進入了新常態(tài)，大家都知道在這次危機之前有長達二十幾年很高的全球的增長，國際經(jīng)濟學界把這段時間叫做“大穩(wěn)定”時期，而且認為是在資本主義300年中沒有出現(xiàn)過的，相對那個時期全球以及中國的經(jīng)濟增長速度都在下降。
所以，下行壓力應該在這個框架下加以解。只講下行就是數(shù)據(jù)了，現(xiàn)在重要的是說下行的根據(jù)是什么，主要有哪些因素使得它下行，再有這樣一個下行對于我們整個經(jīng)濟的健康狀況。我用的是健康狀況，因為衡量我們經(jīng)濟并不只是GDP，還包括其他一些因素。比如說沒有水份的增長，能夠為老百姓提供更多福祉的經(jīng)濟增長，這都是經(jīng)濟健康的表現(xiàn)，再寬一點是能夠帶來社會安定的增長。
我說的意思是，過去我們增長很高，三十幾年里年平均增長9.8%，但那時候我們經(jīng)濟增長主要是靠投資。投資增長了以后，因為投資下去以后馬上產(chǎn)生了GDP，我們看GDP就增長了，但是我們首先要問一個問題，投資是不是形成了財富呢？
大家都一定知道有很多投資浪費了，什么也沒有留下來，或者我們有很多的投資是疊加的投資，今天修一條路明天把它挖掉埋上管子，后天蓋上，大后天又挖開……但事實上，這種投資是沒有留下財富的投資。
其實在中國的情況下還要進一步問，即便留下了財富和生產(chǎn)能力的投資，這種生產(chǎn)能力能不能充分利用呢？換言之大家是不是形成了過剩生產(chǎn)能力，如果是過剩生產(chǎn)能力，你看工廠都蓋得非常好，但不能開工，那么這種投資也是水份。所以，如果說我們能夠把這樣一些不能夠形成財富，不能夠形成生產(chǎn)能力的，以及形成了生產(chǎn)能力之后變成過剩生產(chǎn)能力的這樣一些水份剔除，我們的經(jīng)濟肯定更加健康。
目前看我們經(jīng)濟增長速度下到今年有可能是7.3%，明年學界普遍看法可能還要再下一點7.1%、7.0%，這種下降從需求看就是投資下降造成的，如果這種投資是把那些無效投資和形成過剩生產(chǎn)能力的投資給剔除的話，那么其實這個經(jīng)濟狀況是健康的。所以，我們覺得對于目前這樣一個經(jīng)濟增長速度下滑，應該持有這樣一個全面態(tài)度。這個態(tài)度我們恐怕應當是確認它在下滑，但這個下滑是我們新的增長階段走向更加健康、更加可持續(xù)的一個經(jīng)濟增長階段的下滑，應當迅速的適應這種新常態(tài)。
Q
和訊網(wǎng)我也采訪過一些經(jīng)濟學家，他們有這樣一種觀點，就是認為我們的經(jīng)濟增長速度可以再放慢一點，像您剛才說的7%以下甚至到5%、6%，認為這樣一種速度下的增長可能是未來中國經(jīng)濟增長的一種常態(tài)，而且是很正常的，也是中國經(jīng)濟很健康的一種狀態(tài)，您對這樣的觀點怎么看？
A
李揚這說得太籠統(tǒng)了，不能一下子下到5%、6%，這誰也受不了，應該是平滑下移的過程，從8%多、7%多、6%多這樣下來，而且這是二、三十年下來的情況。所以，經(jīng)濟學我求的不是絕對高或者絕對低的水平，追求的是平滑，不要暴漲暴跌。所以，我們現(xiàn)在在引導一個平滑的下移的過程，不是一下到5%、6%，那誰也受不了。
我不知道是什么經(jīng)濟學家說的。所以，我們必須要考慮到實際的增長，是這樣一個平滑下移的過程。因為我也注意到很多人說5%、6%。這種是拍腦袋的比較多，很多人用的是簡單的類比法，看發(fā)達經(jīng)濟體曾經(jīng)經(jīng)歷過這樣的過程，到那個時候它的增長速度就下來了，人均的收入到什么水平的時候它就一定要減半，這頂多是我們研究的入手之處，我們要做的是結(jié)合中國的導致經(jīng)濟增長的因素，人的因素、地的因素、科學技術(shù)進步的因素、勞動生產(chǎn)力的因素，這樣一些因素決定經(jīng)濟增長速度發(fā)生的變化。
Q
和訊網(wǎng)有些人說中國經(jīng)濟增長很重要的原因是我們的改革非常深入，那么我們下一步是不是也要加大一些改革和開放的力度？
A
李揚改革開放其實是創(chuàng)造了經(jīng)濟增長的環(huán)境，但你說改革開放就變成了經(jīng)濟增長的因素，就不完全，至少是很難量化的事情。
開放，比如我們政策上對外開放，或者我們體制上加入WTO，現(xiàn)在在搞TPP、自由貿(mào)易區(qū)，這都是一些新的改革開放的措施，這些措施要想成為增長，還要變成我們剛才說的那些要素的變化。
經(jīng)濟增長是分層次的，你剛才說的改革，改革就是一些體制變化，體制變化無非就是讓一些要素能夠通過這種方式來組合，通過這種方式來發(fā)揮作用，而不是那樣，無非是這樣。所以，在這個意義上說，改革和開放應當說是至關(guān)重要的，正是因為如此，我們十八屆三中全會又再次吹響了改革的號角。有人說又是改革元年，其實不應當是元年，而是又一個新階段。它會為我們解放生產(chǎn)力提供巨大的一些力量。但這樣一些體制機制的變化，以及國際關(guān)系的變化，如何變成我們的經(jīng)濟增長速度還要經(jīng)過剛才說的那樣一些要素以及他們構(gòu)成方式的分析才行。
Q
和訊網(wǎng)我看到您特別重視創(chuàng)新對經(jīng)濟增長的效果，那么怎樣能把創(chuàng)新這個要素植入到經(jīng)濟的發(fā)展中呢？
A
李揚創(chuàng)新是這樣。我們說到要素結(jié)構(gòu)，經(jīng)濟增長從要素上來說，第一個是要素投入，第二個是資本形成，第三個是科技進步。勞動投入很簡單了，這是一個人口結(jié)構(gòu)變化的結(jié)果，資本投入是投資，科技進步是一個范圍籠統(tǒng)的很廣的概念，當然關(guān)鍵是要有創(chuàng)新，只有創(chuàng)新才有科技進步，科技進步形成了以后才會對經(jīng)濟增長發(fā)揮正向的作用，這個關(guān)系應該是很清楚的。
現(xiàn)在我們要素投入里勞動投入其實是增長速度下降，資本形成的速度也在下降，所以我們要保持一個其實已經(jīng)比過去低，但還是相對高水平的增長主要要依靠科技進步，于是創(chuàng)新就有了比以往更加重要的意義。
創(chuàng)新這個事是一個社會過程，曾經(jīng)我們覺得創(chuàng)新，大家沒錢，于是中央財政撥錢，地方財政撥錢，機構(gòu)籌錢，現(xiàn)在已經(jīng)過了這個階段，錢已經(jīng)到了全國不缺的程度，但缺的是一種體制機制。但體制機制很復雜，要點，首先恐怕創(chuàng)新的主體，大家要注意我們講的是經(jīng)濟，主體一定是企業(yè)，不是科學家，這點是應當轉(zhuǎn)變的。以前我們一說創(chuàng)新就說院士，院士的最高目標是得諾貝爾獎，我們現(xiàn)在的創(chuàng)新是要有產(chǎn)值，諾貝爾獎的成果到產(chǎn)值中間的鏈條非常多，我們其實是從低鏈條。
我舉個例子，現(xiàn)在中國在世界上最好的企業(yè)是華為，這是大家公認的。但是，華為當年在國內(nèi)上市是被否定的，我是當時的小組成員，否定的原因是有一幫院士說它沒有創(chuàng)新，它的標準是什么？
從科學上來說，華為的技術(shù)確實沒有達到諾貝爾獎獲得者的那種創(chuàng)新，當時就說我們是搞經(jīng)濟，他的這套東西的應用是不是能夠創(chuàng)造很多的產(chǎn)值，是這樣的問題。所以，最后逼著華為到海外去籌資和發(fā)展，現(xiàn)在我們把它當成國家的驕傲，其實大家都忘了當時這個國家是拒絕了它，可見我們創(chuàng)新的環(huán)境是很差的。這是一個因素，就是說要強調(diào)企業(yè)中心，經(jīng)濟活動是中心。
第二，我們要有一套金融體系，這個金融體系要能支持創(chuàng)新。以銀行間接融資為主的體系是不支持創(chuàng)新的，支持創(chuàng)新就是投資銀行，創(chuàng)業(yè)投資基金，各種各樣的PE等等。投資銀行是干什么的，就是要找好企業(yè)的，他們通過他們的專業(yè)水準，特別是金融的眼光來發(fā)現(xiàn)哪些有經(jīng)濟價值，這就對比剛才說到的，院士看到的是諾貝爾獎，投資銀行家看的是能不能創(chuàng)造產(chǎn)值，今天一元明天能不能變成兩元，看的是這個東西，需要風險投資家，風險投資家更以此為己任，就要在一百個里面找出那幾個好的來，它的功能就是這樣，PE也都是這樣。所以，中國需要從金融上要發(fā)展這一套直接融資體系，這樣的話我們金融體系就要有較大的調(diào)整。
Q
和訊網(wǎng)您剛才談到金融體系的發(fā)展，是不是也像您剛才說的與生產(chǎn)服務業(yè)有關(guān)系呢？
A
李揚發(fā)展金融業(yè)，現(xiàn)代金融業(yè)就是現(xiàn)代服務業(yè)的構(gòu)成部分，這肯定也是重要的。服務業(yè)，其實服務這個詞也是有點問題的，給人感覺好像是制造業(yè)、農(nóng)業(yè)，既能食還能衣，服務業(yè)不是，這個觀點要轉(zhuǎn)變過來。我剛才說的，在美國上世紀的發(fā)展，沒有美國投資銀行業(yè)和風險投資業(yè)的發(fā)展，哪有什么互聯(lián)網(wǎng)啊，這些東西至少沒有今天這個規(guī)模，哪有微機這些東西，哪有電子計算機這樣的發(fā)展，至少不可能這么快。你想互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的時候，大家都記得是美國在本世紀初納斯達克狂泄，從2000多點泄到1000多點，大家都在笑話，說金融業(yè)怎么這樣子，但沒有看到就是因為這樣做，整個IT業(yè)才成為社會發(fā)展的基礎(chǔ)。因為你要是想四平八穩(wěn)的大家去投資、論證、綜試慢慢去發(fā)展就很慢了，就需要大規(guī)模很多的錢，而且都已經(jīng)過分的錢去發(fā)展起來，所以，我經(jīng)常說塵埃落定我們看到的是一個堅實的基礎(chǔ)，實體經(jīng)濟基礎(chǔ)。金融業(yè)就是這樣的，今天泡沫，明天那樣，你要做金融神經(jīng)要健全一點，你要知道會賺錢，但要知道也會賠錢，你會跳樓，但這個行業(yè)就是以這種方式來發(fā)現(xiàn)實體經(jīng)濟的發(fā)展方向，支持實體經(jīng)濟發(fā)展的，所以這一點我們一定要看得清楚，以前我專門有過論證，所謂金融服務實體經(jīng)濟的方式問題，它不可能
用很平滑、很平穩(wěn)的，一點不出風險的方式來服務，如果是那樣的話，我要金融業(yè)干嗎呢？
Q
和訊網(wǎng)現(xiàn)在我國的金融服務業(yè)尤其是風險投資業(yè)，它的發(fā)展是不是還面臨一些問題呢？
A
李揚面臨的問題還是比較大的�，F(xiàn)在可能就深圳有一點規(guī)模和有一點苗頭，其他恐怕都不行，包括中關(guān)村也還是有很多可以進一步完善的地方，我們進一步改善吧。
Q
和訊網(wǎng)近期有報道指出，資金一直是凈流出中國的這樣一種狀態(tài)。
A
李揚不能看新聞，要看統(tǒng)計數(shù)據(jù)。還有近期，從哪一段到哪一段，比如一年里有流出有流入，你截了流出這一段讓我說怎么說啊。今年我們外匯儲備又創(chuàng)記錄的一個水平，你說我們是流出還是流入啊。
現(xiàn)在關(guān)鍵資金的問題，大的概念可以這樣說，我們改革開放初期因為中國是落后國家，我們需要資金，所以那個時候我們希望大量的引進外資。其實到1994年從資金的需求量上來說我們已經(jīng)不需要國外的資金，因為國內(nèi)的儲蓄足以支撐，但是我們還需要和國際交流，因為我們流出的和它流入的可能資金的性質(zhì)不太一樣，有的是股權(quán)性的，有的是債權(quán)性的，使用資金的人不一樣，背后的團隊不一樣，也許國別不一樣，這樣我們就有一個結(jié)構(gòu)性調(diào)整的問題。你現(xiàn)在只能說中國最近幾年來加大了資金的雙向流動，也就是說我們在資金層面上更多的融入了全球的資源配置過程，這會使得我們提高效率。
Q
和訊網(wǎng)我知道李總理最近一段時間在說我們今年的經(jīng)濟增長可以保持在7.5%左右，您認為完成這樣一個目標的風險點在什么地方呢？
A
李揚今年到這會兒了，到第三季度完了以后，大家比較有把握的看法是今年大概實現(xiàn)7.3%到7.4%，李總理也說過是7.5%左右這樣一種情況，而且大家預計明年可能比今年還會略低一點，而且這個就是說各個部門都覺得略低一點，這樣的壓力小一點，壓力小一點我們就不會干傻事，自己搞個東西，然后壓力很大就會干傻事，就會所謂強刺激，強刺激我們最近的一個教訓就是4萬億的強刺激，應當說現(xiàn)在看起來是個傻事。
我們自己不要把增長的壓力搞得太大，讓我們有一個好的心態(tài)，從容的從事結(jié)構(gòu)調(diào)整，我這里再次強調(diào)，從九點幾假定降到七，降得是水份，很多人認為增長速度下來是個壞事，在我們看來是個好事，一定要把這個觀點扭轉(zhuǎn)過來，因為是一些水份。我干嗎要投資投下去以后什么都不是還要去收拾它呢？我蓋出一個鋼鐵廠然后把它炸掉，我這樣做干什么？當然在這個過程中有很多收入，有很多人就業(yè)。但最后你還要讓人失業(yè)，我干嗎要走這樣一個迂回呢。我認識到現(xiàn)在這塊已經(jīng)過剩了，我不要再做它好不好呢，其實我們現(xiàn)在做的就是這樣一個事情。
所以，我再說一下，我們經(jīng)濟增長速度下降實際上是中國經(jīng)濟走向良性可持續(xù)的一個表現(xiàn)，絕對不能認為這是中國經(jīng)濟不好了，下滑了，更不能像外國那些人唱衰了，不行了，其實要看清楚，中國這樣就更行了。
Q
和訊網(wǎng)在當前的這樣一種經(jīng)濟形勢下，貨幣和財政政策方面是不是也需要有一些調(diào)整呢？
A
李揚調(diào)整肯定是必要的，貨幣政策和財政政策，目前我們這樣一種格局是適應于舊常態(tài)的，新常態(tài)的財政政策和貨幣政策各自的態(tài)勢、手段和他們之間的配合需要探討，現(xiàn)在都在探討之中。
Q
和訊網(wǎng)有一些觀點認為，我們的經(jīng)濟需要一些比較有力度的刺激方式，您對這樣一種觀點怎么看？
A
李揚制度變化不需要刺激。我剛才已經(jīng)說得很清楚了，為什么要刺激呢，背后就是說7不好，搞到7.5%或者8%好，我已經(jīng)說了7%就挺好，干嗎要刺激呢？所以你引到我這個思路上來，很多的結(jié)論是順理成章的。如果你希望把經(jīng)濟增長搞到8%、搞到9%，說實話我們國家是有這個能力，增長速度搞到9%肯定是可以的，但后面肯定是產(chǎn)能過剩，一大堆下崗，又搞得環(huán)境污染。不應當走這條路了。如果不需要把經(jīng)濟速度從7%搞到9%，那么就不要你說的那些刺激了，干嗎去刺激它呢，平和的去做就行了。所以，這個說法都是有問題的。
我覺得正確的說法是我們整個要適應經(jīng)濟增長速度這樣一個變化，而且這個變化是提高質(zhì)量、提高效益的變化，從提高質(zhì)量、提高效益這方面入手，從這方面著眼來改變我們的財政政策、貨幣政策。
我覺得更重要的還是要讓市場發(fā)揮作用。[詳細]
讓其他地方高等教育都發(fā)展起來，不光是北京好學校。[詳細]
改革不深入，城市化就會放慢，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化難實現(xiàn)。[詳細]
我覺得更重要的還是要讓市場發(fā)揮作用。[詳細]
沒有小產(chǎn)權(quán)房，特大城市中就沒有農(nóng)民工的居住地，進而沒有這些城市的發(fā)展。 [詳細]
未來一段時間房地產(chǎn)市場整體價格很可能會趨于穩(wěn)定。[詳細]
崩盤不是全國房價一下跌倒40-50%，那是災難性的。[詳細]
開放才有新的思想，要把中國定位為改革創(chuàng)新型國家。[詳細]
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