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強(qiáng)刺激危害大

我不同意再搞2008年的那種強(qiáng)刺激，因?yàn)楫?dāng)年的強(qiáng)刺激后果大家已經(jīng)看到，留下非常大的問(wèn)題，投資了很多過(guò)剩產(chǎn)業(yè)。

出口太多換回太多外匯不是好事

出口其實(shí)是耗用我們的資源，但很多人沒(méi)有想明白這個(gè)問(wèn)題，出口那么多，換回那么多外匯并不是好事。

有審批權(quán)才貪污受賄。

政府不要審批，這樣就減少了尋租。很多人是因?yàn)橛袑徟鷻?quán)才貪污受賄的，我們應(yīng)采取多讓市場(chǎng)說(shuō)話(huà)。

Q

和訊網(wǎng)

目前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)存在諸多的不確定性，您對(duì)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)怎么看？

A

曹鳳岐

我們進(jìn)入了“新常態(tài)”。以前我們多少年都是高增長(zhǎng)，現(xiàn)在我們進(jìn)入可能比較低的，但是穩(wěn)定增長(zhǎng)的階段，這就叫做“新常態(tài)”。

但是也有不同的看法，中國(guó)未來(lái)會(huì)怎么樣？國(guó)外唱衰我們，說(shuō)會(huì)不會(huì)崩盤(pán)？同時(shí)也有比較樂(lè)觀(guān)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)我們?cè)谝欢l件下，8%的速度今后還是可能會(huì)有的，另一部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家則認(rèn)為不會(huì)，可能會(huì)降到五、六左右，看法不太一致。我是屬于謹(jǐn)慎樂(lè)觀(guān)派。

我認(rèn)為，未來(lái)增長(zhǎng)速度肯定不會(huì)像以前那么高了，主要是過(guò)去多少年都是靠投資帶動(dòng)，以后再靠這種辦法肯定不行了。但是從目前來(lái)看，也不會(huì)低到那兒。今年7.5%左右的增速還是差不多可以實(shí)現(xiàn)，即使不實(shí)現(xiàn)7.5%的增長(zhǎng)，7.4%、7.3%也是可以接受的。未來(lái)幾年如果我們能夠保持7%的增速，實(shí)際上實(shí)現(xiàn)翻兩番的目標(biāo)都是可以實(shí)現(xiàn)的。

Q

和訊網(wǎng)

當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，我們了解一些企業(yè)家，他們對(duì)于當(dāng)前的形勢(shì)真的是相當(dāng)悲觀(guān)，甚至有人用硬著陸這樣一種說(shuō)法，這是不是也有一些道理？

A

曹鳳岐

有道理，因?yàn)楝F(xiàn)在看來(lái)我們所謂的三架馬車(chē)，投資實(shí)際是下降的，想用消費(fèi)拉動(dòng)，消費(fèi)這些年也只是在穩(wěn)定增長(zhǎng)，速度不快，出口那塊實(shí)際上形勢(shì)也不是太好。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)多年來(lái)是靠投資，如果投資形勢(shì)不好，大家信心不足應(yīng)該是可以理解的。尤其是房地產(chǎn)，中小企業(yè)都存在一些問(wèn)題。但是，反過(guò)來(lái)說(shuō)短期來(lái)看，從高增長(zhǎng)到比較低速的穩(wěn)定增長(zhǎng)，我們已經(jīng)習(xí)慣了。實(shí)際上我們那個(gè)時(shí)期的高增長(zhǎng)總體上來(lái)說(shuō)是有水分的，而且投資帶動(dòng)造成了很多過(guò)剩產(chǎn)業(yè)。所以，現(xiàn)在在調(diào)整結(jié)構(gòu)的過(guò)程中速度下來(lái)一些，并不見(jiàn)得是壞事。所以，我認(rèn)為沒(méi)必要那么悲觀(guān)。

Q

和訊網(wǎng)

既然您認(rèn)為沒(méi)有那么悲觀(guān)，那么對(duì)于當(dāng)前需要不需要采取一些措施防止經(jīng)濟(jì)繼續(xù)下滑？

A

曹鳳岐

我并不同意再搞2008年的那種強(qiáng)刺激，因?yàn)楫?dāng)年的強(qiáng)刺激后果大家已經(jīng)看到，留下非常大的問(wèn)題，投資了很多過(guò)剩產(chǎn)業(yè)。

然后又發(fā)了很多貨幣，造成房?jī)r(jià)上漲。我們現(xiàn)在暫時(shí)遇到的困難可以說(shuō)就是當(dāng)時(shí)的強(qiáng)刺激造成的，這是我個(gè)人的看法。我覺(jué)得現(xiàn)在不必強(qiáng)刺激，沒(méi)有必要再出臺(tái)4萬(wàn)億，那樣可能會(huì)加大我們的產(chǎn)能過(guò)剩，而且對(duì)后來(lái)影響很大。我覺(jué)得現(xiàn)在不要把速度看得非常重要，應(yīng)該把效益看得重要一些。

現(xiàn)在在調(diào)整結(jié)構(gòu)的時(shí)期，壓縮過(guò)剩的產(chǎn)能，進(jìn)行創(chuàng)新的過(guò)程中，速度降下來(lái)是必然的，而不是偶然的，所以，思想上要承認(rèn)我們的速度必須得降下來(lái)，過(guò)去靠那種強(qiáng)投資來(lái)帶動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的情況必須避免，要不然我們的結(jié)構(gòu)會(huì)更加不合理。所以，現(xiàn)在調(diào)整結(jié)構(gòu)，壓縮一般的制造業(yè)，更多的發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，發(fā)展服務(wù)業(yè)，發(fā)展高新創(chuàng)新的企業(yè)，不要過(guò)分強(qiáng)調(diào)速度。而且不要唯GDP，覺(jué)得自己現(xiàn)在世界第一了，GDP超過(guò)美國(guó)了，實(shí)際上這么宣傳沒(méi)什么用，要看人均GDP，人均國(guó)民收入，我們那么多的人，差距還是非常大。即使我們總量超過(guò)了美國(guó)，人均在世界上還是排到大概九十幾到一百左右，不還是落后嘛。我從來(lái)都反對(duì)用美元、生產(chǎn)力平價(jià)去說(shuō)這個(gè)事。

如果我們把人民幣升到1比1美元，我們GDP早就超過(guò)美國(guó)了，實(shí)際是個(gè)匯率問(wèn)題，這是騙不懂經(jīng)濟(jì)的人說(shuō)的話(huà)。你要多少GDP我都可以拿出來(lái)，可以重復(fù)計(jì)算，這不容易嗎？關(guān)鍵在于人均國(guó)民收入，人均的平均收入增長(zhǎng)，這你要看，關(guān)鍵看老百姓在國(guó)內(nèi)的購(gòu)買(mǎi)力不是和美國(guó)，你很多不是上美國(guó)買(mǎi)東西的，尤其進(jìn)出口這個(gè)事情。 所以說(shuō)很多誤區(qū)，我們要正確的看待GDP增長(zhǎng)。

Q

和訊網(wǎng)

也有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)是周期性發(fā)展的，而我們現(xiàn)在可能正到了一個(gè)經(jīng)濟(jì)比較低潮的周期，過(guò)剩產(chǎn)能需要消化等一系列問(wèn)題出現(xiàn)？

A

曹鳳岐

肯定是有周期。而且這一周期國(guó)際形勢(shì)都有關(guān)系的，國(guó)際市場(chǎng)不行的時(shí)候，進(jìn)口方面的需求都會(huì)小，所以我們進(jìn)出口就出問(wèn)題。這就要看是怎么的周期，是長(zhǎng)周期還是短周期，經(jīng)濟(jì)不是老往上走的，肯定是會(huì)過(guò)一段回來(lái)一下，任何問(wèn)題都是這樣。

Q

和訊網(wǎng)

既然不需要強(qiáng)刺激，那么政府應(yīng)該做什么樣的工作來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展？

A

曹鳳岐

我們一直提積極的財(cái)政政策和穩(wěn)健的貨幣政策，現(xiàn)在這個(gè)口號(hào)也沒(méi)有變。這兩個(gè)政策還是要用的，財(cái)政政策還是應(yīng)該積極一些，但今年財(cái)政非常困難。然后貨幣政策應(yīng)該要穩(wěn)定。我認(rèn)為目前來(lái)看應(yīng)該實(shí)行穩(wěn)定寬松的貨幣政策，還是要寬松一些，因?yàn)槲覀兊呢泿旁鲩L(zhǎng)現(xiàn)在也降了，原來(lái)是13、14%的增速，今年都降了，投資也是降了。所以，在這個(gè)時(shí)候適當(dāng)?shù)母嗟膶?shí)行一些貨幣政策可能會(huì)更好一些，這是我的看法。

Q

和訊網(wǎng)

當(dāng)前市場(chǎng)利率較高，是不是應(yīng)該降低一下利率？

A

曹鳳岐

我們的通貨膨脹很低，9月份公布的數(shù)字是1.6%，實(shí)際上又回到1的水平，所以，很多人講要搞負(fù)利率，我都覺(jué)得目前先不要搞負(fù)利率，負(fù)利率未必刺激起來(lái)。想用消費(fèi)來(lái)刺激，但消費(fèi)和社保有關(guān)系，和收入有關(guān)系，這塊不增長(zhǎng)，怎么增長(zhǎng)消費(fèi)呢？用消費(fèi)來(lái)帶動(dòng)是不可以的。

所以，目前來(lái)看還是要靠投資，但投資關(guān)鍵投在哪兒？投資于農(nóng)業(yè)，投資于服務(wù)業(yè)，投資于高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)。投資到城鎮(zhèn)化過(guò)程中也需要有資金。我也不贊成用出口，因?yàn)槌隹诒旧硎前盐覀兊馁Y源給外國(guó)人用的，只是換點(diǎn)外匯，而我們的外匯有4萬(wàn)億了，在這種情況下錢(qián)沒(méi)地方去，借給美國(guó)，讓美國(guó)人花，給我們點(diǎn)綠票子，等今后它貶值再還我們錢(qián)，那我們干嗎不自己消費(fèi)呢？干嗎不進(jìn)口一些東西享受點(diǎn)他們的資源呢。

Q

和訊網(wǎng)

您這個(gè)觀(guān)點(diǎn)特別有意思，出口其實(shí)是消耗我們的資源？

A

曹鳳岐

對(duì)，老百姓不消費(fèi)，我們勒緊肚子，尤其前些年我們?nèi)蓖鈪R，我們勒緊肚子，把我們一些最低級(jí)的產(chǎn)品，包括老百姓需要的糧食，還有石油等，出口了出去。石油后來(lái)我們是進(jìn)來(lái)了。

Q

和訊網(wǎng)

中國(guó)的出口其實(shí)是耗用我們的資源，但很多人都沒(méi)有想明白這個(gè)問(wèn)題，出口特別多，換回那么多外匯并不是好事。

A

曹鳳岐

調(diào)換回的都是一些綠票子，可以說(shuō)人家可能根本就不想還你的，在這種情況下，我們自己做什么，我們應(yīng)該加大進(jìn)口，應(yīng)該貿(mào)易逆差，這是對(duì)的。過(guò)去我們說(shuō)要做到收支平衡，略有結(jié)余，但我們多少年都是雙順差了。到今年九月份，還是出口增長(zhǎng)大于進(jìn)口增長(zhǎng)。當(dāng)然我們也有困難，我們需要的他們不給我們，高新技術(shù)、軍工不給我們。但其實(shí)我們用多少農(nóng)民，工人的手工勞動(dòng)才能換一架波音737。當(dāng)然國(guó)際進(jìn)出口互通有是必要的，但要看看怎么做。思想必須轉(zhuǎn)變，我覺(jué)得現(xiàn)在的情況下，第一，進(jìn)口大于出口，第二，加強(qiáng)對(duì)外投資，投資國(guó)外的礦產(chǎn)、投資他們的森林、非洲的農(nóng)業(yè)，還有石油，進(jìn)行戰(zhàn)略?xún)?chǔ)備。這樣我們的外匯也用了，不是把錢(qián)借給人家花，人家干嗎都行。

Q

和訊網(wǎng)

中國(guó)的出口其實(shí)是耗用我們的資源，但很多人都沒(méi)有想明白這個(gè)問(wèn)題，出口特別多，換回那么多外匯并不是好事。

A

曹鳳岐

調(diào)換回的都是一些綠票子，可以說(shuō)人家可能根本就不想還你的，在這種情況下，我們自己做什么，我們應(yīng)該加大進(jìn)口，應(yīng)該貿(mào)易逆差，這是對(duì)的。過(guò)去我們說(shuō)要做到收支平衡，略有結(jié)余，但我們多少年都是雙順差了。到今年九月份，還是出口增長(zhǎng)大于進(jìn)口增長(zhǎng)。當(dāng)然我們也有困難，我們需要的他們不給我們，高新技術(shù)、軍工不給我們。但其實(shí)我們用多少農(nóng)民，工人的手工勞動(dòng)才能換一架波音737。當(dāng)然國(guó)際進(jìn)出口互通有是必要的，但要看看怎么做。思想必須轉(zhuǎn)變，我覺(jué)得現(xiàn)在的情況下，第一，進(jìn)口大于出口，第二，加強(qiáng)對(duì)外投資，投資國(guó)外的礦產(chǎn)、投資他們的森林、非洲的農(nóng)業(yè)，還有石油，進(jìn)行戰(zhàn)略?xún)?chǔ)備。這樣我們的外匯也用了，不是把錢(qián)借給人家花，人家干嗎都行。

Q

和訊網(wǎng)

我們也不能像以前那樣老是緊著過(guò)日子，是不是還是有點(diǎn)小家子氣，以前過(guò)窮日子過(guò)怕了的那種。

A

曹鳳岐

對(duì)，是這樣的。你看財(cái)富的積累又不平衡，很多富翁都到國(guó)外去搶購(gòu)奢侈品，你說(shuō)何苦呢？我們很多東西如果直接進(jìn)口進(jìn)來(lái)，讓老百姓花人民幣去買(mǎi)嘛。結(jié)果現(xiàn)在這樣，明明我們窮，還要讓人家說(shuō)我們土豪。

Q

和訊網(wǎng)

您的觀(guān)點(diǎn)的確很新穎，我還有這樣一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)您，在當(dāng)前形勢(shì)下改革是大家都關(guān)注的話(huà)題，您認(rèn)為改革的措施應(yīng)該集中在哪些領(lǐng)域？

A

曹鳳岐

首先要加大城鎮(zhèn)化改革的力度，把農(nóng)民變成工人，把鄉(xiāng)下人變成城里人，如果實(shí)行起來(lái)，投入會(huì)很多，要建很多基礎(chǔ)設(shè)施，要解決公共服務(wù)。另外，如果把鄉(xiāng)下人都變成城里人，那么消費(fèi)會(huì)增加。因?yàn)槌擎?zhèn)化最根本的不是說(shuō)蓋了多少房子，而是使這些人能夠享受城里人的待遇，比如城里人有的工資、勞保福利，這是一個(gè)根本性的變化。 所以，現(xiàn)在我們說(shuō)要解決城市戶(hù)口問(wèn)題，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)行戶(hù)籍改革了，這是必要的，但是它只是城鎮(zhèn)化的基礎(chǔ)和前提，不是說(shuō)解決了戶(hù)籍問(wèn)題，都住到城里了，就解決了城鎮(zhèn)化問(wèn)題。

很多人到城里來(lái)了沒(méi)事干，反倒造成了城里的負(fù)擔(dān)，而農(nóng)村只剩了“三八、六一、九九部隊(duì)”，那還怎么建設(shè)我們的農(nóng)村呢？所以，應(yīng)采取的步驟應(yīng)該是把農(nóng)村也變成城鎮(zhèn)化，像城鎮(zhèn)一樣管理，在那里有就業(yè)，有娛樂(lè)，這是新型城鎮(zhèn)化，還是山清水秀，這是一個(gè)非常大的變化，但不是馬上就能做到的，要慢慢來(lái)做。 第二是深化國(guó)有企業(yè)改革。這些年應(yīng)該說(shuō)取得了很大成績(jī)，很多的都變成了公司企業(yè)，包括原來(lái)的石油部現(xiàn)在是中石化、中石油、中海油，電信也是，鐵路現(xiàn)在變成了鐵路總公司，煤炭也是，這些都對(duì)，但還不徹底。我們現(xiàn)在還是按照國(guó)有企業(yè)的管理，還是國(guó)家股占大股，還是人事任命制，在這種情況下還是不能發(fā)揮激勵(lì)和約束機(jī)制的作用，國(guó)企職工的積極性沒(méi)法調(diào)動(dòng)。

解決的方法就是把他們變成混合所有制，就是我和厲以寧最早主張的股份制，按照真正的股份制和公司制來(lái)管理，然后把民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的成分也都吸引進(jìn)來(lái)，我給它提個(gè)名叫做新的公私合營(yíng)，這樣才可以。 在管理體制問(wèn)題上，國(guó)資委不要直接去管企業(yè)，不要直接去管人，而是成立國(guó)有投資公司股權(quán)的辦法，這是十八屆三中全會(huì)提出來(lái)的。另外，我認(rèn)為一個(gè)政府還不能更多的審批。減少審批，這都是改革，減少審批以后就是一切都根據(jù)市場(chǎng)來(lái)進(jìn)行。政府不要審批，這樣也減少了尋租，很多人是因?yàn)橛袑徟鷻?quán)才貪污受賄的。所以，我們應(yīng)采取讓市場(chǎng)說(shuō)話(huà)，所以應(yīng)該說(shuō)是多方面的。