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美元與能源有反向關(guān)系

美元和能源價格之間有一個反向關(guān)系。當美元資產(chǎn)上漲的時候，一般能源價格就往下走。

油價下跌將損害美國

石油價格的下跌，會使傳統(tǒng)能源大行其道，那們二氧化碳排放的承諾就可能完不成。而且美國也會失去一個真正的技術(shù)創(chuàng)新，這樣的發(fā)展機會。

俄羅斯需要吸引中國投資

俄羅斯要恢復經(jīng)濟，很大程度上要靠投資。但現(xiàn)在它的貨幣有問題，并且歐美不會減少對俄經(jīng)濟制裁，只能靠吸引中國投資去幫助經(jīng)濟恢復。

Q

和訊網(wǎng)

我們知道最近俄羅斯的危機表現(xiàn)得比較深重，對此的深層次原因，您能不能給我們分析分析？

A

丁一凡

丁一凡：俄羅斯的危機不是一天釀成的，肯定有一個準備過程。國際背景主要是天然氣、石油的價格，從最近幾個月以來大幅下滑。而俄羅斯又是一個對能源出口依賴非常大，而俄羅斯的貨幣對能源價格非常敏感。 所以，由于俄羅斯的出口大幅下滑，收入大幅下滑，不是說出口量，俄羅斯堅持出口，沒有減產(chǎn)，所以出口量是一樣的。但是因為價格大滑，所以俄羅斯的收益在大減。俄羅斯出口收入下降，同時就使得俄羅斯的財政收入大減，財政收入大減，這時別人就認為俄羅斯會有問題，然后在金融市場就出現(xiàn)了一些炒作盧布的現(xiàn)象。

俄羅斯是一個資本完全開放的國家，資本流入流出是完全自由的。在這種背景下，一般的俄羅斯民眾都預料到，將來俄羅斯的通貨膨脹會上揚，俄羅斯的盧布會貶值。在完全開放的情況下，民眾就開始把自己手里邊的儲蓄盧布換成外幣，換成美元、歐元。這樣就造成了所謂的資本外逃，就造成了大量資本換成外匯，確實也有一個資本外逃的現(xiàn)象。

從夏季到最近，俄羅斯在很短的時間內(nèi)，所謂的資本外逃就高達大概上千億美元。在這些事情的情況下，它的外匯壓力就特別大。所以，俄羅斯就守不住原來盧布的匯率，尤其它是一個所謂浮動匯率，盧布大概在這幾個月內(nèi)，大概貶值了一半。

在這種背景下，這就算所謂的貨幣危機，匯率貶值一半以上了。因為貨幣危機就可能引起下一步的連鎖反應，連鎖反應直接反應一般來說就是會引起金融危機。盧布危機就會引起比如說俄羅斯的企業(yè)、銀行，就可能會陷入危機。因為企業(yè)有很多很多外債，銀行也可能有外幣投資。這就使得它的帳面很難平衡了。比如說外債，由于本幣的貶值而顯得不斷上升。而由于本幣的貶值，企業(yè)的收益，如果換成外匯，就大幅下降，這樣的話，企業(yè)就對付不了債務了，由于債務引起企業(yè)的金融危機。

現(xiàn)在大家都非常關(guān)心“一帶一路”到底包括有多少個經(jīng)濟體，有多少個國家。網(wǎng)上現(xiàn)在也有很多不同的版本，有說65個國家的，也有說56個國家的等等。我想其實對所涉及到的所有的經(jīng)濟體和國家，我們是持一個開放包容的態(tài)度。

所以，金融危機再進一步發(fā)展就是經(jīng)濟危機，就是經(jīng)濟衰退、經(jīng)濟危機都可能出現(xiàn)。所以，它是一個從貨幣危機引發(fā)的，有可能出現(xiàn)整體的經(jīng)濟衰退。。

Q

和訊網(wǎng)

這次俄羅斯危機我們會發(fā)現(xiàn)和油價大跌關(guān)系的確非常大，那么最近一段時間，為什么油價會出現(xiàn)如此大的波動呢？出現(xiàn)這么大的跌幅？

A

丁一凡

丁一凡：現(xiàn)在國際油價的下跌是有各種各樣的說法，我個人認為，確實在某種程度上有美國從地緣政治上算計俄羅斯的因素。因為油價是從烏克蘭危機爆發(fā)之后開始大幅度下跌的，所以這不是一個偶然。而且我曾經(jīng)在網(wǎng)上讀過一個報道，據(jù)說是沙特阿拉伯一個石油研究所的所長做出來的，他的意思就是說，好象美國和沙特阿拉伯在這上面有過接觸，然后沙特阿拉伯就堅持要多放石油、多投入石油進市場，最后是引發(fā)了石油價格的暴跌。

這個背景其實如果理解一下當年在里根政府時代，美國政府就曾經(jīng)組織過一個針對前蘇聯(lián)的經(jīng)濟戰(zhàn)，回顧那一段時間我們就了解，美國是有可能這么做的。因為在里根時代的時候，他們曾經(jīng)專門組織過一個經(jīng)濟戰(zhàn)，針對蘇聯(lián)的經(jīng)濟戰(zhàn)，他們當時研究過.蘇聯(lián)之所以可以跟美國搞軍備競賽，就是因為當時是石油危機之后，石油價格也像今天這樣比較高，石油價格高昂，俄羅斯又有大量的石油美元來西歐進口技術(shù)，所以某種程度上可以維持跟美國的軍備競賽。

美國就搞了一個小組，搞了一個經(jīng)濟戰(zhàn)的計劃，針對蘇聯(lián)的石油出口。當時就拉沙特阿拉伯，因為沙特阿拉伯對蘇聯(lián)占領阿富汗非常敏感，然后這個時候美國人說，我給你提供保護，防止蘇軍從阿富汗繼續(xù)南下，一直可以下到亞丁灣，控制了你整個阿拉伯世界的石油。為了做這一點，你必須配合我。所以，當時美國跟沙特阿拉伯簽了一個協(xié)議，沙特阿拉伯每天向世界市場多供應100萬桶石油，然后突然石油供給供過于求，造成石油價格在70年代的危機之后，突然到80年代以后大降。

當時降的幅度，可能比今天幅度還大。1973年是第一次石油危機，73年之前石油大概是一點幾到兩個美元一桶，危機之后，石油價格暴漲到70多美元到80多美元，最高的時候好象曾經(jīng)到達過84美元一桶。所以，全球經(jīng)濟因為石油暴漲而基本上全部陷入衰退。當時發(fā)達國家全部陷入衰退。

但是從80年代之后，因為種種原因，地緣政治原因是其中之一，石油價格一下又跌到了7點幾美元一桶。在這么大的波動情況下，蘇聯(lián)財政就越來越困難，當然蘇聯(lián)還有阿富汗戰(zhàn)爭，還有什么星球大戰(zhàn)計劃，跟美國對抗，軍備競賽，石油收入實際上是主要的財政來源。開支在不斷增長，而收入在不斷下降的時候，蘇聯(lián)最后就撐不住，這是被認為美國用經(jīng)濟戰(zhàn)拖垮蘇聯(lián)的一個非常非常有效的一招。

從歷史的經(jīng)驗可以看出，在今天美國人再使用同樣的方法對付俄羅斯，特別是像逼迫俄羅斯在烏克蘭問題上讓步的時候，它是有可能使用同樣方法的。跟這個方法相關(guān)的是，實際上80年代的石油價格，從70年代的暴漲到80年代的暴跌，中間有一個最根本的原因是美國貨幣政策的轉(zhuǎn)向，而這個事情好象似乎正在發(fā)生。

你看看，因為無論是石油還是天然氣，國際能源市場的價格都是以美元定價。因此，美元匯率走高還是走低，對能源的價格有直接的影響。一般來說，解釋這個問題很容易，用凱恩斯所謂貨幣周轉(zhuǎn)速度來解釋，凱恩斯曾經(jīng)有一個貨幣周轉(zhuǎn)速度的理論，特別適用于解釋美元和能源價格之間的關(guān)系，也就是說有一個反向關(guān)系。當美元資產(chǎn)，美元的貨幣資產(chǎn)，美國國庫券，美國這些股票、債券這些東西如果要上漲的時候。一般來說能源價格都在往下走。

油價下跌將損害美國。

Q

和訊網(wǎng)

石油與美元等美國資產(chǎn)的聯(lián)動效應是什么？

A

丁一凡

丁一凡：如果那些價格下跌，通貨膨脹預期上漲的時候，人們都會去搶能源、原材料，然后這些價格該上漲。這一輪石油和原材料價格的的暴漲和暴跌，都是跟2007年、2008年美國爆發(fā)的危機有關(guān)。

美國先是2007年爆發(fā)次貸危機，08年以雷曼兄弟倒閉為標志的全面的金融危機爆發(fā)，然后美聯(lián)儲大量放水、放貨幣，拼命地印鈔票，幾次量化寬松，然后零利息，拼命地往市場放流動性，就是在這種背景下，你放出了這么多錢，誰去資本市場上買這些債券？沒人敢買。

因為當時那些債券都被認為是有毒資產(chǎn)，誰敢去動那些有毒資產(chǎn)？沒有人敢動有毒資產(chǎn)。但是這些金融機構(gòu)拿到這么多錢干什么？總得干什么。炒期貨，炒商品，炒這些大宗商品期貨，成為主要的活動。所以，石油、鐵礦石、黃金什么都跟著上揚，跟這個是連在一起的。但實際上今天反過來講，那個價格暴漲是不合理的。

如果沒有這個貨幣政策如此這么放松的背景，價格不應該這樣離譜地漲。就是在這個背景下，出現(xiàn)了石油價格，當時在危機之前，在20、30美元一桶，能夠一下子暴漲到140、150美元一桶，然后后來很長時間一直以來是在100美元一桶，然后我們都以為這個應該是常態(tài)。

其實支持這么高油價是非正常的貨幣政策，也就是它不是一個常態(tài)�，F(xiàn)在美國的貨幣政策開始回歸中性，就是它一方面從10月份開始退出了量化寬松，然后人們都認為正常的情況下，在退出了量化寬松3—6個月之后，也就是很快，它就應該加息了，進入加息過程。如果這一切事情都實現(xiàn)了的話，那么沒有那么多流動性了，反過來美國的這些債券收益就會上漲，這些投資人現(xiàn)在就開始往那個方向去做了。

所以，大宗商品期貨的價格開始下降，石油也不例外。就是在這種背景下，石油和大宗商品的價格全部大幅度下滑。下滑到什么水平才為限？大家都在說什么時候才能止得住，有人說60美元，有人說50美元，其實都是一個猜測，很難控制得住�，F(xiàn)在實際上石油供給沒有短缺的問題，石油總體供求是基本平衡的，甚至有一點供過于求。

所以，在這種背景下，石油價格如果美聯(lián)儲的政策下一步確實收緊的話，我認為石油價格繼續(xù)下行是完全可能的。

Q

和訊網(wǎng)

如果石油價格繼續(xù)下行，會給世界帶來什么樣的影響呢？

A

丁一凡

丁一凡：會給世界帶來很大的影響。一方面石油價格上漲，對于整體經(jīng)濟來說是不利的，因為石油是基礎能源，而且它有一個風向標的作用。石油價格上漲，所有的能源價格都上漲，包括煤炭、天然氣，所有的這些能源價格都往上漲。石油價格往下走，那么其它的價格都往走。我們看看中國的煤炭價格就知道這個事情。因為石油價格下跌，所以天然氣、煤炭，所有有參照系數(shù)的能源價格都會往下走。

從某種角度上講，石油下行對于遏制通貨膨脹是好事，可是全球經(jīng)濟現(xiàn)在是一個增長缺乏動力的時代，無論是美國、歐洲還是日本，他們講的最多的事是通貨緊縮。中國開始經(jīng)濟增長放慢，實際上連續(xù)幾個月，我們的PMI指數(shù)，也就是所謂經(jīng)理人采購指數(shù)也在下滑，甚至跌到了50以下，也就是不旺。 從某種程度上講，中國實際上面臨的也是通貨緊縮的危險。在這種情況下，石油作為最基礎的材料，它的價格下跌，會加重通貨緊縮的概念。因為石油不僅僅是能源，不僅僅是我們開車需要石油，輪船、飛機需要石油，這些東西對我們都有好處， 乘客交通費用下降對我們來說是好處。但是石油也是非常大的基礎材料，我們的紡織品里邊有很多是石油的，我們的建筑材料里邊有很多是石油材料的，什么PVC管、塑料管什么東西都是石油做出來的。所以，這些東西的價格再繼續(xù)下滑的話會加重市場上已經(jīng)感覺到的通貨緊縮的趨勢，通貨緊縮對于投資和經(jīng)濟增長是不利的。所以，在這種情況下，全球都受著通貨緊縮的威脅。由于石油價格大幅下滑，會造成這樣的事情。

中國制造業(yè)將收獲利好。

Q

和訊網(wǎng)

對于我們的某些制造業(yè)，是不是會帶來一些好處呢？

A

丁一凡

丁一凡：對于制造業(yè)來說，對有些制造業(yè)來說利潤提高了，顯然是好處。如果能夠維持價格，它的利潤會增長，對它來說當然是好處。擔心的就是，在新一輪石油下降的過程中，大家會引起新一輪的競爭，大家競相講價，這時候你通貨緊縮就會出問題。因為降到一定程度，就會影響生產(chǎn)者的信心、生產(chǎn)者的意向。如果生產(chǎn)的意向，大家都不愿意生產(chǎn)，不愿意投資的話，那經(jīng)濟就萎縮了。

Q

和訊網(wǎng)

除了對于生產(chǎn)者，對于中國的這樣一些影響之外，對世界其它行業(yè)也會造成很大的影響？

A

丁一凡

丁一凡：這一輪石油下降，如果是像80年代，是長期的話，對于世界各國的經(jīng)濟都會有很大很大的影響。剛才我講到通貨緊縮的一個方面的事。

另外一個，最近幾年，特別是危機以來的幾年，07年、08年以來，世界上發(fā)展特別快的幾個技術(shù)領域，一個就是新能源，新能源領域各個國家都覺得有必要要減少二氧化碳排放，要找到新的經(jīng)濟增長點。所以，大家都投資培育再生能源，風能、太陽能這些新興能源。

Q

和訊網(wǎng)

包括新能源汽車，是不是因為石油的走向也會受到很大影響？

A

丁一凡

丁一凡：對，包括一些跟新能源有關(guān)的什么電動汽車、新能源汽車等等。然后這些新的技術(shù)，在傳統(tǒng)能源，在石油大幅價格大幅下降的情況下，將來就會產(chǎn)生很大的困惑，可能發(fā)展不起來了，沒人再去投資，消費者也不去購買，生產(chǎn)者也不去投資了。前一陣子還蓬勃發(fā)展的這些產(chǎn)業(yè)，可能會遇到一個寒冬。 所以，這個問題反過來也會影響到美國本身自己的市場，因為我們說美國經(jīng)濟在回升，美國經(jīng)濟最近表現(xiàn)得比較好，但是表現(xiàn)得比較好的背景是美國在不斷地推它的所謂頁巖氣和頁巖油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。而我們知道如果傳統(tǒng)石油價格大幅度下降的話，頁巖油和頁巖氣的產(chǎn)業(yè)將來是會被整死的。

頁巖氣和頁巖油的產(chǎn)業(yè)，它的技術(shù)不是一個純新的技術(shù)，從上世紀70、80年代有發(fā)展起來的一個技術(shù)。之所以之前沒有得到大發(fā)展，就是因為它的投入太高，成本太高。而在石油價格非常低的情況下，根本不值得做。

而這一輪，從國際經(jīng)濟危機以來石油一直在高位運行，石油一直是在100美元以上。在這種情況下，去開采頁巖油，開采頁巖氣，就有利潤可賺，所以大家就開始搞這個事情，這個事情就促成了新一輪產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來。有很多人說，頁巖氣和頁巖油的盈虧點大概應該在50美元上下，也就是說如果未來的石油降到50美元以下，那么無論如何這些頁巖氣和頁巖油企業(yè)沒有人再干了，承受不起的�，F(xiàn)在雖然還在60美元左右這個價格，這些大部分的頁巖油企業(yè)已經(jīng)感受到壓力了。

美國在談這些頁巖氣、頁巖油企業(yè)的債券，現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)問題了。因為這些企業(yè)在美國市場上運行，它主要靠資產(chǎn)不斷地流動，也就是它要能不斷地去籌資，然后來開發(fā)。尤其是頁巖氣和頁巖油的企業(yè)，它是一個資本密集型的一個產(chǎn)業(yè)，因為它跟傳統(tǒng)的油氣田不一樣，它不是說打了一個眼，然后油自動就冒出來，或者氣自由冒出來。是打一個眼，還要投入很多東西，投入化學產(chǎn)品，投入水，投入什么東西，然后要把它壓進去，把那些東西擠上來，整個投入非常大。然后在這個過程中，如果沒有資本循環(huán)，就玩不轉(zhuǎn)了。

所以，現(xiàn)在有可能會出現(xiàn)這個問題，因為這些企業(yè)在資本市場上融資的成本大幅上漲。過去他們的債券大概比普通的債券高4%，高四個百分點，但是現(xiàn)在已經(jīng)高出十幾個百分點了，就是因為石油價格下跌，別人都不看好。所以，他們在債務市場上已經(jīng)很難再籌到資了。這些企業(yè)已經(jīng)在開始考慮債務違約的問題了，他們在考慮如何債務違約對他們的影響不太大，那么我要還不了債就不還了。可是我們知道債務違約，會導致整個市場上的恐慌。

如果石油價格繼續(xù)下跌，會導致比如說頁巖氣的債務在美國市場上恐慌的話，那么可能美國經(jīng)濟就不會永遠好了。因為一旦出現(xiàn)新的金融恐慌，人就會考慮很多很多問題。因為就像上次次貸危機爆發(fā)一樣，次貸危機一爆發(fā)，整個美國債務市場就凍結(jié)了，因為沒人再敢買了，人們就懷疑其他的債務也會出問題。同樣如果頁巖氣的債務出事了，別人也會考慮是不是還有其他連帶的債務也會出事，這時就很令人擔心了。

Q

和訊網(wǎng)

很多人注意到美國經(jīng)濟如今發(fā)展得非常好，第三季度增長可能又創(chuàng)了歷史新高，但是聽您一介紹，感覺其實油價暴跌對美國來說也是一把雙刃劍。

A

丁一凡

丁一凡：肯定是一個雙刃劍，對美國來說同時意味著很多很多事情。一方面是美國經(jīng)濟下一步還能不能繼續(xù)好轉(zhuǎn)，值得懷疑�？炊砹_斯和沙特這些產(chǎn)油國的態(tài)度，我覺得大可懷疑。為什么沙特、俄羅斯這樣的國家，其實按理說對油價下跌是最敏感的，他們是最容易產(chǎn)生危機的，可是他們堅持不減產(chǎn)，堅持要把這個事繼續(xù)弄下去。為什么他們這么有信心？我懷疑是他們已經(jīng)知道了這個事情再往下，是對美國自己有很大的害處。所以，他們才敢繼續(xù)玩下去。

因為繼續(xù)玩下去的結(jié)果就是，他們知道美國的頁巖氣市場要崩潰，而頁巖氣市場如果崩潰，對美國經(jīng)濟的打擊就不是一般的，就可能是非常非常大的打擊。所以，他們才愿意繼續(xù)玩這個事情。

深層次的原因，還是在于俄羅斯的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)有著極大的缺陷。

第一，能源價格下跌對美國有很大的損害。第二，美國有其它那些國際承諾，比如在減排問題上，前不久奧巴馬來中國國事訪問的時候，中美達成的協(xié)議就是，未來中美在二氧化碳減排方面做出了一定的承諾，一定要做這些事情。如果石油價格這么低，石油消費重新開始的話，你怎么燃燒石油，據(jù)說就比煤要清潔得多，但是二氧化碳排放上什么也解決不了。你要解決二氧化碳的排放，靠的是新能源，而不是傳統(tǒng)能源，不是石油這樣的能源。

所以，石油價格的下跌，會使得傳統(tǒng)能源大行其道，重新開始用傳統(tǒng)能源，那二氧化碳排放的事怎么辦？做這些承諾怎么辦？所以，對美國經(jīng)濟來說也不是好事，也就是美國會再次失去一個真正的技術(shù)創(chuàng)新，失去新的發(fā)展機會，又回到原來的地方。

俄羅斯需要吸引中國投資。

Q

和訊網(wǎng)

現(xiàn)在來看對美國到底造成什么影響也是未可預料，目前來說影響最大的還是俄羅斯。您認為如果說油價下跌，繼續(xù)持續(xù)下去的話，俄羅斯是不是還會堅持目前這樣一種路線？對它的傷害是不是特別大？

A

丁一凡

丁一凡：油價下跌對俄羅斯肯定打擊非常大，剛才我也講這個事，油價下跌會造成俄羅斯的貨幣危機、金融危機、經(jīng)濟危機，從這些方面來講，俄羅斯確實有點令人擔心。但是反過來俄羅斯也得想其它的辦法來走出這個危機。 好處對俄羅斯來說就是，俄羅斯必須得做一定的經(jīng)濟改革了，也就是說必須得減少對能源產(chǎn)業(yè)的依賴。要考慮其它的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，綜合產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。所以，從這個角度上來講，這是逼迫俄羅斯經(jīng)濟結(jié)構(gòu)改革的一個辦法。

Q

和訊網(wǎng)

我們對俄羅斯的印象應該是相當復雜的，因為俄羅斯一方面，就像您說的，單純依靠能源的發(fā)展，但其實我們也知道俄羅斯在高科技、還有教育基礎方面是非常扎實的。在這樣一種情況下，為什么他們那些產(chǎn)業(yè)沒有發(fā)展起來，我們非常奇怪。

A

丁一凡

丁一凡：有幾個問題是比較特殊的。一個就是俄羅斯的市場機制特別不好。市場機制特別不好的話，就使得它把一個非常好的科學發(fā)明轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，轉(zhuǎn)化為消費品的能力特別差，這不是一天兩天的事，這是長期以來俄羅斯一直是這樣，蘇聯(lián)時代就是這樣。

當年在日本發(fā)展最快的時候，有一批人專門就是訂俄羅斯的各種各樣的科學雜志和科普雜志，從那個里面找靈感，日本的轉(zhuǎn)化能力特別快，可以把俄羅斯人發(fā)現(xiàn)的一些東西，迅速地找到工業(yè)產(chǎn)品，創(chuàng)造成消費品，使日本的經(jīng)濟不斷發(fā)展。日本經(jīng)濟的創(chuàng)新，很大程度上來自于對別人的吸收，而不是像我們現(xiàn)在講的完全的自主創(chuàng)新。

從這個角度上講，俄羅斯確實需要一種外部的事情來改變。也許中俄之間的合作能夠幫助俄羅斯這些先進的發(fā)明和科學研究，能夠更好地轉(zhuǎn)化為市場需要的產(chǎn)品。因為中國人在市場轉(zhuǎn)化方面要做得比它好。雖然我們也做得不是那么好，但是最近一些年來在市場化方面，中國還是做了很大的進步。如何把俄羅斯的科技發(fā)明，能夠轉(zhuǎn)化成市場接受的可以使用的工業(yè)化的產(chǎn)品，如果中俄之間合作，應該能找到比較好的出口。

Q

和訊網(wǎng)

關(guān)于中國和俄羅斯的合作，大家現(xiàn)在談的很多，因為俄羅斯處在危機當中，中國應該對俄羅斯進行一些幫助。您認為這樣一種說法對嗎？

A

丁一凡

丁一凡：某種程度上，中俄之間是戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系，當你的伙伴遇到了困難的話，要伸一把手也很正常。問題是到現(xiàn)在為止，俄羅斯根本沒有提出這種要求。我們表示了我們愿意幫助，但是他們沒有提出要求，也不可能落實這些事情。 其實中俄之間有一些制度上的安排，如果俄羅斯張口的話，我們肯定必須要做的，這是你的國際義務。比如說我們雙邊的安排，雙邊貨幣互換的安排，這是我們兩國之間的制度性安排。 如果俄羅斯說要使用貨幣互換，我們沒有理由拒絕，只能做這個事，因為這是我們兩國之間簽訂的協(xié)議。還有一個就是今年6月份在巴西的金磚首腦會議上面，決定成立一個新的開發(fā)銀行，同時決定一個應急儲備安排。也就是說，金磚五國是有這種制度安排的。所以，如果俄羅斯說我們要求使用這個制度安排，中國也沒有什么理由拒絕，必須得履行你的義務。不是說中俄的關(guān)系如何，而是說這種制度性的安排。如果中國陷入困難，你要使用，別人也得支持你。

但是到現(xiàn)在為止，俄羅斯沒有提出來，說明俄羅斯認為事情并沒有到那么慘的地步，俄羅斯有能力對付這個事情，所以他們沒有要求中國實行這種雙邊的協(xié)議，也沒有要求在金磚國家的框架里去實行這種協(xié)議。所以，還談不上什么什么中國是不是要出手幫助。

Q

和訊網(wǎng)

中國和俄羅斯兩國關(guān)系是不是在危機中會出現(xiàn)微妙的變化？另外，中俄之間的合作是不是可以有進一步深化的契機呢？

A

丁一凡

丁一凡：危機，中國人的解釋，危機從來都是有危險，也有機會。從這個角度上講，我認為這次危機應該給我們中俄的合作提供更多的機會。 首先就是說，俄羅斯要擺脫以后的經(jīng)濟危機，光靠整頓了貨幣，不可能。而且有可能美聯(lián)儲，剛才我講到美聯(lián)儲的貨幣政策轉(zhuǎn)向，會決定未來一段時間國際能源的價格都會回歸危機之前的那種水平，也就是非常低的水平。如果這個東西長期下去，對俄羅斯是巨大的損害。

俄羅斯要恢復經(jīng)濟的話，很大程度上要靠投資。但現(xiàn)在它的貨幣有問題了，靠什么投資？在歐美不會減少對俄羅斯的經(jīng)濟制裁的情況下，俄羅斯更多考慮的只能是吸引中國的投資去幫助它的經(jīng)濟恢復，幫助它的經(jīng)濟發(fā)展。而吸收中國的投資，有一個很大的問題是貨幣問題，中俄之間現(xiàn)在做很多很多事情，未來俄羅斯要擺脫現(xiàn)在的對美歐的依賴，只能更多依賴中國市場和中國的貨幣，也就是說俄羅斯下一步的經(jīng)濟增長，很大程度上取決于它是不是會接受人民幣作為投資貨幣進入俄羅斯市場。

如果它接受了人民幣作為投資貨幣，中國的企業(yè)就會很容易跑到俄羅斯去投資，中國企業(yè)拿人民幣去投資，那么俄羅斯就會有很多的人民幣，俄羅斯就可以拿這些人民幣來購買中國的出口產(chǎn)品，這樣中俄之間如果要是以人民幣計價為主的經(jīng)濟關(guān)系發(fā)展起來的話，對于中國來說是一個非常非常好的機會。因為我們現(xiàn)在需要擴大投資，如果我們本地的市場投資有限的話，那么我們走到外面去投資，拿人民幣去投資，對我們的企業(yè)說非常非常好。所以，這是一個極大的機會。

反過來講，因為由于中國企業(yè)的投資，也會使得俄羅斯的經(jīng)濟很快地恢復起來，這對俄羅斯來講也是非常重要的。因此，對雙方來說都是有好處的一種安排。

Q

和訊網(wǎng)

方面我們期待俄羅斯和中國經(jīng)濟合作再進一步發(fā)展，另一方面我們注意到正好在這段時間，我們提出了“一帶一路”的計劃，是不是也會對我們周邊，包括對俄羅斯帶來更多發(fā)展的機會呢？

A

丁一凡

丁一凡：應該說“一帶一路”的計劃，應該是中國對外投資和對外發(fā)展最大的一種戰(zhàn)略，它應該是指導著中國未來很長一段時間的一種發(fā)展戰(zhàn)略，它確實非常非常重要。對于中國經(jīng)濟，對于世界經(jīng)濟的復蘇，都很重要。

從兩個方面來講，從2007年、2008年的國際金融危機爆發(fā)以來，世界經(jīng)濟一直是在特別不景氣的情況下增長。有一段時間，在2012年以前，新興經(jīng)濟體包括中國金磚國家，這些增長在某種程度上代替了過去發(fā)達世界的經(jīng)濟增長，成為拉動世界經(jīng)濟增長主要的力量，所以我們說我們變成了火車頭了。

但是到現(xiàn)在為止，幾年過去之后，新興經(jīng)濟體也遇到了很大的問題，2013年開始印度、巴西、俄羅斯都出現(xiàn)問題，然后2014年對于金磚國家來說表現(xiàn)都不太好。表現(xiàn)最好的中國經(jīng)濟也開始放慢。所以，在這種背景下，怎么樣才能讓世界經(jīng)濟重新恢復增長的勢頭，現(xiàn)在還沒找到什么新的辦法，美國人在搞地區(qū)自由貿(mào)易協(xié)定TPP。

就是自由貿(mào)易。但是自由貿(mào)易要對經(jīng)濟增長產(chǎn)生很大作用的話，也是一個長期的現(xiàn)象，不是馬上就能促進經(jīng)濟增長。中國根據(jù)自己的經(jīng)驗，在1997、1998年的時候，曾經(jīng)爆發(fā)過一次危機，當時中國是靠增加國內(nèi)投資，改善基礎設施建設等等，使得中國經(jīng)濟沒有因為外部沖擊而遭遇比較大的衰退，維持了中國經(jīng)濟增長的穩(wěn)定。

然后就是2008年、2009年的危機，中國的出口大幅下滑，中國當年也面臨著經(jīng)濟衰退的威脅，然后也是靠基礎設施投資，靠這些事情，然后又使得中國經(jīng)濟度過了一次很難的外部環(huán)境惡化的危機。每一次中國靠自己的基礎設施投資，都帶來一個比較好的后果，也就是說我們發(fā)現(xiàn)在危機之后，中國經(jīng)濟的競爭力變得更強了，恰恰是因為你改善了你的基礎設施，你會使得你的投資環(huán)境改善。亞洲危機之后，中國成為全球跨國公司投資的首選地，然后中國的對外出口迅速的上漲。

所以，在整個亞洲危機的時候，中國的人民幣沒有貶值，當時人家都懷疑，說你怎么會在危機之后能很快地恢復起來？恰恰是因為我們投資改善了基礎設施，使得我們的貨幣在與美元掛鉤，也就是相對其它貨幣嚴重高估的情況下，我們的經(jīng)濟競爭力仍然發(fā)展得很快。

所以，使得我們的貨幣在高估的情況下，出口反而增長，那是一個美國人到現(xiàn)在為止都解釋不了的一個道理，而這個背后的原因就是因為我們大大地改善了我們基礎設施，大大地改善我們經(jīng)濟的競爭力，成為別人看好的投資場所，這本身就是一個經(jīng)驗。

最近在今年國際貨幣基金組織做的一個研究報告里面，比較了一下全球各個不同國家應對危機的做法，然后大大地肯定了一下中國的做法。通過推動經(jīng)濟增長靠基礎設施投資來加強競爭力的做法，非常有效。

我們現(xiàn)在也想用這種方法輸出到其它的國家去，“一帶一路”本身就是一個基礎設施投資的計劃，然后我們現(xiàn)在因為我們成立了金磚國家的新開發(fā)銀行，成立了亞洲基礎設施投資銀行。我們有了一個新的國際融資平臺，我們有生產(chǎn)能力，有建筑能力，就可以使得對外發(fā)展基礎設施的可能性大大地增長了。希望通過這種東西，把我們成功的模式能夠先是輸出到周邊國家，然后輸出到更遠的地方，然后沿著這個古代的絲綢之路，一直通到歐洲，把歐亞大陸整個整合起來，經(jīng)濟整合起來。

這樣的話對我們經(jīng)濟是一個很大的好處，因為我們現(xiàn)在在尋找新經(jīng)濟增長點，我們在國內(nèi)需要培養(yǎng)新經(jīng)濟增長點、新的技術(shù)、新的發(fā)展、新的領域。同時也要為傳統(tǒng)領域找到新的增長點，這個新的增長點如果在國內(nèi)市場飽和的情況下，那么我們可以在國外市場上找。所以，在這樣的情況下就可以使得我們的傳統(tǒng)領域也可以鋪到海外投資這個方向。這個反過來講，也會給我們新的行業(yè)、新的技術(shù)的增長提供更好的機會、更廣闊的領域。