去年以來(lái)營(yíng)改增方面有很多進(jìn)步,中央也出臺(tái)了一些減輕中小企業(yè)創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)方面稅費(fèi)負(fù)擔(dān)的措施,都有減稅的效果。
如果把費(fèi)、基金,和其它一些政府收入與稅收加起來(lái),它和GDP的比例我們叫做廣義的宏觀稅負(fù),以2014年上半年的數(shù)據(jù)看,稅負(fù)水平達(dá)到了36%。
好的財(cái)稅體制,就相當(dāng)于管住了政府,在我們這樣一個(gè)長(zhǎng)期以來(lái)政府居于無(wú)可置疑核心地位的國(guó)家,是非常重要的,是各項(xiàng)改革的基礎(chǔ)。
Q
和訊網(wǎng)
現(xiàn)在有一些專(zhuān)家認(rèn)為,降息后的活水根本流不到實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中,而且經(jīng)過(guò)一系列寬松的政策以后,中國(guó)經(jīng)濟(jì)似乎有了“抗藥性”,刺激政策顯得很乏力,您怎么看待這個(gè)問(wèn)題?
A
馮俏彬
首先,所謂的活水不能流到實(shí)體里面去,我覺(jué)得是有一點(diǎn)點(diǎn)誤區(qū)。對(duì)這個(gè)東西的理解,分幾個(gè)面去看。第一,實(shí)際上所有的資金,或者說(shuō)所有的實(shí)體,看你怎么去理解,比如說(shuō)大家習(xí)以為常地就會(huì)說(shuō)房地產(chǎn)是不是實(shí)體,特別是前一段大家都在提,整個(gè)的資金都到地產(chǎn)里去,沒(méi)到實(shí)體里面去,實(shí)際上很明顯這個(gè)看法是錯(cuò)的,地產(chǎn)本身也是一個(gè)實(shí)體,這是一個(gè)問(wèn)題。
第二,大家可能關(guān)注比較多的實(shí)體,我們過(guò)去的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),因?yàn)槲覀兌记宄,?shí)際上拿不到錢(qián)的人,才會(huì)說(shuō)我們這缺錢(qián)或者干嘛,但是實(shí)際上我們看另外一塊,比如新的行業(yè),我們看PE基金,看這些新興行業(yè),實(shí)際上他們拿到錢(qián)的速度,可融的程度是非常高的,他們可以一下給很高的估值,但是他們就不會(huì)說(shuō)我有很多錢(qián),這是一塊,這是實(shí)際上是在做的。
第三,可能大家比較關(guān)心的所謂的證券市場(chǎng),大家覺(jué)得降息之后,整個(gè)資金到股市里面去了,這是不是也是一個(gè)虛擬的,沒(méi)到實(shí)體里面去,實(shí)際上很明顯我覺(jué)得也是錯(cuò)的。為什么這么說(shuō)?因?yàn)椴还苁侵苯尤谫Y,證券融資就是一個(gè)融資方式,銀行這塊是間接融資,我把錢(qián)存到銀行,然后銀行給到實(shí)體里面去。如果說(shuō)股票市場(chǎng)不斷擴(kuò)張的話(huà),包括證券市場(chǎng),這兩年速度很快,實(shí)際上它也是到實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面去,從這幾個(gè)面上看的話(huà),也就是說(shuō)錢(qián)出來(lái)的話(huà)一定會(huì)到有盈利能力的地方去,這樣來(lái)看,其實(shí)我們是不用擔(dān)心實(shí)體或者虛擬這塊的,是這樣去考慮問(wèn)題。
Q
和訊網(wǎng)
您認(rèn)為哪些行業(yè)會(huì)受益于寬松的貨幣政策?
A
馮俏彬
我覺(jué)得要分析政策的話(huà),他本身就是一個(gè)延伸的問(wèn)題,也就是說(shuō)他很難去決定整個(gè)經(jīng)濟(jì)趨勢(shì),如果那樣整個(gè)經(jīng)濟(jì)就沒(méi)有周期了,這樣看本身這個(gè)是有一些偏見(jiàn)的,目前這個(gè)政策的確不是像之前想的效果那么好,這個(gè)好我覺(jué)得應(yīng)該是客觀的。往后看復(fù)蘇的話(huà),說(shuō)白了,經(jīng)濟(jì)什么時(shí)候自身需求穩(wěn)住,這個(gè)時(shí)候政策作用大家才會(huì)感受到比較明顯,因?yàn)槿ツ昴甑淄辛艘话眩帕艘恍╉?xiàng)目和資金出來(lái),就會(huì)使整個(gè)經(jīng)濟(jì)的下行是緩慢的,這也意味著整個(gè)經(jīng)濟(jì)的觸底是延后的,這是看復(fù)蘇的問(wèn)題。
至于哪些政策(涉及)受益的行業(yè),如果說(shuō)從這兩個(gè)渠道去看的話(huà),實(shí)際選行業(yè)是比較好選的,因?yàn)槭紫任覀円揖褪怯凶陨碲厔?shì),自身趨勢(shì)在這,政策再來(lái)一個(gè)錦上添花,這種行業(yè)才是一個(gè)趨勢(shì)性的行業(yè)。比如我們現(xiàn)在關(guān)注比較多的,一是所謂新的消費(fèi)亮點(diǎn)或者新的熱點(diǎn),各種戶(hù)外旅游、體育,算是一個(gè)層面。二是如果說(shuō)有盈利的地方,昨天李總理的這個(gè)會(huì)也是這樣提,也是所謂“互聯(lián)網(wǎng)+”通過(guò)我們調(diào)研來(lái)看,這塊是變化非?斓囊恍┬袠I(yè),幾乎每一個(gè)行業(yè)都在受它的影響,這樣來(lái)看在邊緣性里都會(huì)出來(lái)一些比較好的公司或者行業(yè),這是我們選行業(yè)最主要的一個(gè)思路。
Q
和訊網(wǎng)
減稅,減輕社會(huì)的總體負(fù)擔(dān),已經(jīng)成為社會(huì)共同的呼吁,在這方面您覺(jué)得我們完成的目標(biāo)了嗎?
A
馮俏彬
關(guān)于減稅的問(wèn)題,社會(huì)關(guān)注度一直很高,也是我們上一屆政府和這一屆政府的工作重點(diǎn)。在這方面我們已經(jīng)有了很多的進(jìn)步,主要是體現(xiàn)在我們對(duì)中小企業(yè)在稅費(fèi)上給予了非常明顯的減輕,社會(huì)各界的反映也很好。
但是總體而言,從減輕社會(huì)負(fù)擔(dān)這個(gè)角度,還有很多工作要做。
Q
和訊網(wǎng)
A
馮俏彬
是這樣,在十八屆三中全會(huì)以后,中央就把稅制改革作為整個(gè)財(cái)稅體制改革的重要組成部分提出來(lái)。在這之后財(cái)政部門(mén)提出了一個(gè)稅制改革的核心表述,叫做六稅一費(fèi)改革。這六稅當(dāng)中,一是營(yíng)改增,就是營(yíng)業(yè)稅改增值稅的改革,二是消費(fèi)稅、資源稅、環(huán)境稅、房地產(chǎn)稅、個(gè)人所得稅,另外就是清理不規(guī)范的稅收優(yōu)惠,所以我們簡(jiǎn)稱(chēng)叫做六稅一費(fèi)改革。
這六稅一費(fèi)改革當(dāng)中,總體看上去,營(yíng)改增是有確確實(shí)實(shí)的減稅效應(yīng)。財(cái)政部也做過(guò)測(cè)算,如果營(yíng)改增做到位,在全國(guó)范圍內(nèi)要減輕大概四千億左右的稅收。
去年以來(lái),在營(yíng)改增方面有很多進(jìn)步,而且在中央也出臺(tái)了另外一些減輕中小企業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)方面的稅費(fèi)負(fù)擔(dān)的措施,這方面都有減稅的效果。
但是從現(xiàn)在的六稅一費(fèi)核心的改革來(lái)看,如果把這個(gè)事情全部做到位,實(shí)際上總體來(lái)講它的加稅效應(yīng)還是要大于減稅的效應(yīng),這一點(diǎn)我們覺(jué)得應(yīng)該向社會(huì)各界說(shuō)清楚,而且要引起各方面的警覺(jué)。
Q
和訊網(wǎng)
是不是要在當(dāng)前稅負(fù)總體穩(wěn)定的前提下,再深化稅制的改革?
A
馮俏彬
現(xiàn)在稅制改革方向性非常清楚,主要就是從間接稅改為直接稅。
我們以前的稅制結(jié)構(gòu),我個(gè)人有過(guò)一些總結(jié),就是主要分布在生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)活動(dòng)的前端。
具體地說(shuō),我們假設(shè)一個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)是由四個(gè)相互聯(lián)系的組成部分組成的,就是我們通常所熟悉的生產(chǎn)、交換、分配、消費(fèi)這四個(gè)環(huán)節(jié)。比如我們把生產(chǎn)和交換環(huán)節(jié)作為前端環(huán)節(jié),消費(fèi)和分配作為后端環(huán)節(jié)。如果這么來(lái)看,在這之前我們的稅收主要是分布在生產(chǎn)和交換環(huán)節(jié)的,表現(xiàn)為我們流轉(zhuǎn)稅占比很高,間接稅占比也很高。
但是稅制改革未來(lái)發(fā)展方向來(lái)看,或者從一個(gè)國(guó)家構(gòu)建現(xiàn)代的治理體系和治理能力方面的要求來(lái)看,我們的稅制結(jié)構(gòu)改革肯定要往后端延伸。就是在收入、消費(fèi)、分配,還有財(cái)富方面要分布更多的稅種,它可以達(dá)到很多方面的功能?梢允刮覀兊亩愂,一是在收入分配方面發(fā)揮更大的調(diào)節(jié)功能,二是也確實(shí)可以減輕我們對(duì)生產(chǎn)交換環(huán)節(jié),也就是生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)的干擾,可以使我們的稅收更加優(yōu)化、更加中性,更加有利于大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新。
這種稅制改革方向毫無(wú)疑問(wèn)是非常正確的,就是由間接稅向直接稅的方向轉(zhuǎn)化。所以說(shuō),我一直表示,我們大的改革方向第一是正確的,第二是必須要深化堅(jiān)持改革下去的。
我國(guó)稅費(fèi)名目還是有點(diǎn)繁多。
Q
和訊網(wǎng)
大家知道,當(dāng)前政府財(cái)政收入其實(shí)分成兩部分,一部分是稅收,還有一部分是各種稅費(fèi)、基金等,有一些研究指我們當(dāng)前總體的稅負(fù)其實(shí)并不是特別高,但是如果加上一些費(fèi)和基金等,總體社會(huì)負(fù)擔(dān)就比較高了,是這樣嗎?
A
馮俏彬
這方面情況是這樣的,在稅收上有一個(gè)衡量社會(huì)負(fù)擔(dān)的指標(biāo),叫做宏觀稅負(fù),這個(gè)宏觀稅負(fù)又分成大口徑、中口徑和小口徑。通常所說(shuō)的以稅收來(lái)計(jì)算的社會(huì)負(fù)擔(dān),它的計(jì)算公式就是稅收和GDP的比值,用這個(gè)比值來(lái)計(jì)算我們叫做小口徑,叫做狹義的宏觀稅負(fù)。這個(gè)稅負(fù)水平有多高呢?以2013年、2014年左右的數(shù)據(jù),我們大概也就是在20%左右。
20%左右,無(wú)論是和世界上發(fā)達(dá)國(guó)家,還是和發(fā)展中國(guó)家相比,還是和我們自己的分配結(jié)構(gòu)相比,這個(gè)比例都不算高。這是我們一個(gè)基本判斷,以稅收表現(xiàn)的負(fù)擔(dān)實(shí)際上是不高的,這也是我們有一些部門(mén)領(lǐng)導(dǎo),還有一些專(zhuān)家向社會(huì)做解釋?zhuān)f(shuō)我們稅收負(fù)擔(dān)并不重,這一點(diǎn)我同意。
但是問(wèn)題在于,作為老百姓這個(gè)角度來(lái)講,他在談到稅收負(fù)擔(dān)的時(shí)候,由于對(duì)政府的收入結(jié)構(gòu)并不是太清楚,還是感覺(jué)比較高。這是因?yàn),政府的收入?dāng)中,除了以稅收形式,取得一部分之外,還有其他的收入形式,具體表現(xiàn)在我們說(shuō)的各種各樣的費(fèi),還有各種各樣的基金。
我們有一個(gè)專(zhuān)業(yè)名詞叫非稅收入,里面包括的內(nèi)容很多,但是大致以各種費(fèi)和基金組成。如果把這兩塊加起來(lái),把費(fèi)、基金,還有其它的一些收入再加起來(lái)的話(huà),這個(gè)比例我們叫做廣義的宏觀稅負(fù)。一計(jì)算下來(lái),那么我們以2014年上半年的數(shù)據(jù)來(lái)看,稅負(fù)水平就可以達(dá)到36%。
換句話(huà)說(shuō)小口徑的宏觀稅負(fù)和大口徑的宏觀稅負(fù)之間有16%的差距,這個(gè)差距非常大。
為什么普通的老百姓、企業(yè),還有整個(gè)社會(huì)會(huì)認(rèn)為政府的稅收負(fù)擔(dān)太重,原因就在這兒。原因不完全在于稅收,我們稅收當(dāng)然也有很多的問(wèn)題,但是更重要的原因還是在于我們政府收入結(jié)構(gòu)本身是比較大的。有時(shí)候老是說(shuō)名目比較繁多,是從這個(gè)原因上體現(xiàn)的。
Q
和訊網(wǎng)
36%的稅負(fù)在國(guó)際上看是不是就不算低的了?
A
馮俏彬
我們做過(guò)比較,如果以36%來(lái)算的話(huà),無(wú)論是和OECD國(guó)家相比,還是同發(fā)達(dá)國(guó)家相比,還是同發(fā)展中國(guó)家相比,這個(gè)水平算中等略偏上一點(diǎn),不算最高,但是也不低。這一點(diǎn)是要明確的。
Q
和訊網(wǎng)
如何能讓我們居民普遍的稅負(fù)感覺(jué)更輕一點(diǎn),有沒(méi)有一些舉措和政策選擇?
A
馮俏彬
我想說(shuō)的一個(gè)意思,首先,對(duì)于稅收大家要客觀的、理性的看待,實(shí)際上就是有人類(lèi)社會(huì)開(kāi)始,就是人組成成社會(huì)的時(shí)候就有稅收,所以稅收是非常古老的存在,換句話(huà)說(shuō)有人類(lèi)社會(huì)就有稅收,所以我們簡(jiǎn)單地講降低稅收,或者不要稅收,這種想法都是不太理智的。
第二,我們當(dāng)然希望稅收越少越少,這也是可以理解的,在這方面我們政府在一些方面是可以做工作的,讓大家減輕稅負(fù)的痛苦感。比如現(xiàn)在,一是對(duì)政府的整個(gè)費(fèi)和基金要進(jìn)行清理,特別是涉及到一些收費(fèi)的問(wèn)題上,一定要向老百姓講清楚收費(fèi)的依據(jù)、收費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn),以及收費(fèi)的資金是怎么使用的。這方面隨著我們公共服務(wù)的加強(qiáng),實(shí)際上是涉及到了一個(gè)更大的命題,就是公共產(chǎn)品和公共服務(wù)的定價(jià)問(wèn)題,到底多少錢(qián)合適。
在去年年末,新華社連發(fā)了十篇文章,問(wèn)政府的錢(qián)去哪兒了?其中包括大家非常關(guān)心的停車(chē)費(fèi),還有高速公路收費(fèi),甚至還包括其他的費(fèi)用等等,其實(shí)這里面反映的都是問(wèn)題,老百姓反映的問(wèn)題,就是這些屬于公共服務(wù)收費(fèi)的錢(qián)怎么用的。而現(xiàn)在沒(méi)有人能夠把這個(gè)事情說(shuō)得清楚。
所以第一步,我看有一些專(zhuān)家和老百姓對(duì)這個(gè)問(wèn)題的要求,就是收入要納入預(yù)算,讓我們看到這個(gè)錢(qián)到底是怎么回事。這還只是第一步,其實(shí)后面有更深層次的問(wèn)題,一旦我知道了這個(gè)錢(qián)到底收了多少、用了多少之后,我下面接著問(wèn)的問(wèn)題,就是這個(gè)錢(qián)的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是怎么定出來(lái)的,應(yīng)該有什么樣的調(diào)整機(jī)制,應(yīng)該有什么樣的立項(xiàng)機(jī)制。這些更深層次、更復(fù)雜的問(wèn)題漸漸就會(huì)被扯出水面。
所以,對(duì)于費(fèi)、基金的問(wèn)題,第一步是要對(duì)它進(jìn)行清理,要做到家底有數(shù),F(xiàn)在坦率來(lái)說(shuō)這方面的情況很亂,還不能夠說(shuō)我們對(duì)這個(gè)家底很清楚。
第二步才是對(duì)基金進(jìn)行一些清理。大家也看到,去年以來(lái)政府回應(yīng)減稅的呼聲其實(shí)主要是表現(xiàn)在降低稅費(fèi)上面,這也是我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題的觀點(diǎn),就是減稅不如減費(fèi)、減基金,這是更具有現(xiàn)實(shí)性,而且從制度體系的建設(shè)上來(lái)講,也是具有可操作性的東西。
所以我覺(jué)得恐怕從費(fèi)和基金的清理、規(guī)范,以及后期的監(jiān)管上入手,這方面我個(gè)人認(rèn)為還是有很大的空間可以作為的。
Q
和訊網(wǎng)
是不是可以在立法方面有一些作為?
A
馮俏彬
對(duì),您這個(gè)問(wèn)題提得特別好。比如,去年財(cái)政部隨著油價(jià)下降,當(dāng)時(shí)連續(xù)三次發(fā)文提高了燃油稅,社會(huì)各界對(duì)此反映很大。包括我還有其它一些專(zhuān)家,對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法,也是認(rèn)為這實(shí)際上是一個(gè)稅收的立法權(quán)問(wèn)題。
財(cái)政部在提高燃油稅問(wèn)題上,在現(xiàn)在的法規(guī)體系下來(lái)說(shuō),并不涉嫌違規(guī),當(dāng)然也談不上違法,它也是在授權(quán)的基礎(chǔ)上把這個(gè)事情做出來(lái)的。
但是問(wèn)題在于,正如全國(guó)人大新聞發(fā)言人傅瑩女士講的那樣,隨著我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展,包括稅收在內(nèi)的立法權(quán)要逐漸的拿到政府之外的另外一個(gè)部門(mén)來(lái)確定。這是更根本性的問(wèn)題了,稅收立法權(quán)要收歸人大。
如果我們能做到這一點(diǎn),凡是政府要加稅,或者新增稅收,涉及到稅收方面的變動(dòng),換句話(huà)說(shuō)就是要增加社會(huì)負(fù)擔(dān)的舉措,都要得到人大的同意。而在人大的制度框架下就有一整套的程序來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題,這樣它會(huì)獲得更多的合法性,F(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題看起來(lái)也是比較急迫的問(wèn)題。
財(cái)稅體制改革是各項(xiàng)改革的基礎(chǔ)。
Q
和訊網(wǎng)
我們當(dāng)前面臨好幾項(xiàng)比較迫切的改革,財(cái)稅體制改革只是一個(gè)方面,您感覺(jué)它在我們的總體改革當(dāng)中處于什么樣的地位,會(huì)給我們的社會(huì)帶來(lái)什么?
A
馮俏彬
這個(gè)太重要了。你一定注意到,克強(qiáng)總理的很多講話(huà)中都提到,財(cái)稅改革相當(dāng)于新一輪全面深化改革的開(kāi)堂鑼鼓,是整個(gè)改革的先鋒。所以在十八屆三中全會(huì)的決定當(dāng)中,把國(guó)家的財(cái)稅體制上升到國(guó)家治理的基礎(chǔ)和基本保證。原因就是因?yàn)樨?cái)稅體制改革規(guī)范的就是政府和社會(huì)的關(guān)系,政府和市場(chǎng)的關(guān)系。
換句話(huà)說(shuō),有一個(gè)好的財(cái)稅體制,就相當(dāng)于管住了政府,就規(guī)范了政府。這一點(diǎn)對(duì)于我們這樣一個(gè)發(fā)展中的中國(guó),對(duì)我們這樣一個(gè)長(zhǎng)期以來(lái)政府居于無(wú)可置疑核心地位和主導(dǎo)地位的中國(guó)社會(huì)來(lái)講,是非常非常重要的。所以這方面的改革才是基礎(chǔ),是其它改革能不能夠成功的基本保障。
Q
和訊網(wǎng)
其實(shí)各個(gè)政府部門(mén)都有這樣的想法,希望自己的權(quán)力更大,掌握更多權(quán)力,這可能就是造成各種費(fèi)、基金難以解決的根本原因,能不能做一些推進(jìn)的工作?
A
馮俏彬
這個(gè)問(wèn)題是比較大的問(wèn)題,說(shuō)大了它是一個(gè)政治體制的問(wèn)題,就是怎么樣對(duì)政府賦權(quán),怎么樣對(duì)政府行使權(quán)利進(jìn)行監(jiān)督,這是一個(gè)很大的問(wèn)題。我覺(jué)得在2049年,中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)實(shí)現(xiàn)的時(shí)候,我覺(jué)得在這個(gè)問(wèn)題上有望慢慢破題。
但是從現(xiàn)在來(lái)看,政府自身通過(guò)加強(qiáng)管理,通過(guò)公開(kāi)信息,通過(guò)有意識(shí)的引入開(kāi)門(mén)改革這樣一些事情,還是可以在一定程度上使這個(gè)問(wèn)題在不出大的風(fēng)險(xiǎn)的狀態(tài)下,軌道上的,我覺(jué)得還是可以做到。
Q
和訊網(wǎng)
就是總體的政府收入,應(yīng)該納入一個(gè)可監(jiān)督的通道里面。
A
馮俏彬
對(duì),透明、公開(kāi),可以看到,我們叫它可視化。
首先讓我們知道政府怎么花錢(qián)、怎么收錢(qián),先讓大家看到,看到以后,其中的一些不合規(guī)、不合法的就擺不上臺(tái)面,就會(huì)被發(fā)現(xiàn)、會(huì)被質(zhì)疑,相關(guān)的就會(huì)有所規(guī)范。所以我們?cè)诂F(xiàn)階段可以看到的其實(shí)主要還是在公開(kāi)透明,然后走向規(guī)范。
至于構(gòu)建一個(gè)大的政治框架還是比較遠(yuǎn)的命題。