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美元加息是恢復(fù)美元利率霸權(quán) 對中國有很大影響

美元跟全世界所有的貨幣不一樣，因為美元是極具特權(quán)的貨幣。美聯(lián)儲加息會對世界有很大的影響，資產(chǎn)價格、資金價格、商品價格都會受到牽動。美聯(lián)儲的加息是要恢復(fù)美元利率的霸權(quán)。

譚雅玲：中國面臨的不是通縮而是通脹?

通脹指標(biāo)CPI好像有通縮的跡象，但是我們實際的生活感受，坐車也好、買東西也好，你吃飯也好，面臨的卻是實實在在的通脹，物價是一直在高漲。

海外投資高潮未到 國內(nèi)形勢比國外還差

中國沒有到海外投資高潮的時代，討論中國投資的時候，不要太盲從、太沖動，而且不要聽別人的吹噓和吹捧，國內(nèi)的狀況還很弱，國內(nèi)的狀況還不如國外的狀況。

人民幣國際化基礎(chǔ)不穩(wěn) 或?qū)砗艽舐闊?

人民幣國際化不是給中國增加了機遇，反而給中國增加了很大的麻煩。人民幣的國際化和美元的全球化，形成了針尖和麥芒的關(guān)系，是在挑戰(zhàn)美元的霸權(quán)制度，但是人民幣到了挑戰(zhàn)美元霸權(quán)制度的地步了嗎？還遠遠沒有。

中國今年難以加入SDR 兌換不自由成攔路虎?

如果要加入SDR，人家說這個貨幣要自由兌換，我覺得這一條你可能就會受阻。我覺得SDR加不加入對我們不是當(dāng)務(wù)之急，而我們的當(dāng)務(wù)之急是要推進人民幣的自由兌換，這是我國貨幣最終的發(fā)展目標(biāo)。

Q

和訊網(wǎng)

各位和訊網(wǎng)友，大家好，歡迎收看本期的中國經(jīng)濟學(xué)人訪談欄目。本期我們請到的嘉賓是中國外匯投資研究院院長、首席經(jīng)濟學(xué)家譚雅玲女士。

A

譚雅玲

您好。

Q

和訊網(wǎng)

我知道您是外匯投資領(lǐng)域的專家，我們這期有幾個問題想請您探討一下。您怎么看待美元未來的加息對全球經(jīng)濟，尤其是中國經(jīng)濟的影響呢？

A

譚雅玲

這里面首先要搞清楚兩個問題。 第一，美元和我們的貨幣一樣不一樣，跟全世界所有的貨幣一樣不一樣，應(yīng)該是不一樣。因為美元是極具特權(quán)的貨幣，美元的地位跟主要發(fā)達國家的貨幣地位不一樣，跟我們的貨幣地位更不一樣，所以我們要研究的是美元貨幣政策的特性，這里面就涉及到美聯(lián)儲。 美聯(lián)儲也是一個與眾不同的中央銀行，因為美聯(lián)儲的貨幣供應(yīng)量主要部分是在海外，它的次要部分是在國內(nèi)。美聯(lián)儲的寬松政策、美聯(lián)儲的降息對策，主要是應(yīng)對全世界的，不是因為美國本土出了問題，或者美國經(jīng)濟、華爾街出了問題，它才采取寬松的政策，他是跟前一個話題有關(guān)，美聯(lián)儲的貨幣政策是為了維系美元的霸權(quán)。所以我們先把這兩個概念搞清楚之后，找到它的個性以后，你再去談全球的影響，應(yīng)該是非常重要的。 第二，美聯(lián)儲現(xiàn)在醞釀的是加息，它的加息目標(biāo)地到底是什么，就得先回顧它降息是為了什么，它從降息走到了加息，美聯(lián)儲降息是為了什么，我們已經(jīng)經(jīng)歷了兩輪，2001年--2003年有一輪，它降息是為了什么？制造流動性過剩。2007年--2009年又有一輪降息，它到底是為了什么？恢復(fù)美元的霸權(quán)。因為2007年--2009年有危機概念的時候，美元的霸權(quán)是從過去我們認(rèn)為叫三足鼎立回歸了美元一支獨霸，美聯(lián)儲加息是為了恢復(fù)美元的霸權(quán)，未來美聯(lián)儲要加息它為了什么？我們琢磨更長遠、更深入下去的話題，美聯(lián)儲的加息是要恢復(fù)美元利率的霸權(quán)。 1、過去兩次的加息是把發(fā)達國家的利率利差縮小了，過去美元在低點，英鎊在4%，澳元在8%，這一輪的調(diào)英鎊已經(jīng)到了0.5%，澳元已經(jīng)到了2%，現(xiàn)在最高的是新元3.25%，新元馬上還要調(diào)到3%。那就是在整個發(fā)達國家的貨幣當(dāng)中，美元的利差跟這些主要貨幣的利差在縮小。如果要加息的話，所有國家還在醞釀著降息，那美元的加息會使美元站在發(fā)達國家利率的最高點，這是它的第一個階段。 2、要站在全世界的最高點。我覺得1999年歐元出臺，使美元的霸權(quán)面臨著競爭和挑戰(zhàn)，而在這之前80年代和90年代，美元的利率占據(jù)著最高點，所以美元利率上調(diào)全世界上調(diào)，美元利率下調(diào)全世界下調(diào)，現(xiàn)在美元已經(jīng)不具備這優(yōu)勢了。 所以我覺得美元和美聯(lián)儲，包括美國的政府金融決策，不是一時的事，而是一世的事，所以它是有高瞻遠矚，有深度、有遠見的調(diào)控這個利率，而這個利率并不僅僅是因為美國國內(nèi)的事，而是因為全世界的事，這個全世界都是美元市場的覆蓋率，美元利率的影響力。所以我覺得我們把這些事情搞清楚以后，再去談美元或者美聯(lián)儲加息對全世界有什么影響，我們就應(yīng)該特別清楚了，美元霸權(quán)是面對全世界各個層面的，可能有輕的、有重的，可能有原的有近的，我們要分析我們自己到底應(yīng)該干什么。美聯(lián)儲加息會對世界有很大的影響，資產(chǎn)價格、資金價格、商品價格都會受到牽動，但是我們再把整個市場的狀態(tài)和美聯(lián)儲的個性搞清楚，你再去做分析論證的時候，我覺得你一定會有自己的方向。 而現(xiàn)在很多輿論導(dǎo)向和討論很多問題，一是比較亂，根本找不到自己的方向，就是老是去看別人的方向；二是對金融很多專業(yè)性的東西沒有搞透，它是那種輿論的調(diào)侃，或者情緒的一種調(diào)動，它沒有抓住根本點，我再談美聯(lián)儲的貨幣政策，談得越多，你的心理越亂。因為你從2001年--2007年，尤其是這次2007年--2009年，一直到現(xiàn)在，我們中國的貨幣政策不尷尬嗎？人家降的時候我們跟著降，甚至我們比人家降得還快。但是我們到底需不需要降息？我現(xiàn)在又面臨一個繼續(xù)降息的問題，美聯(lián)儲在醞釀加息，你在醞釀降息，這是一個錯位。如果這個錯位一出現(xiàn)，你未來的風(fēng)險是什么呢？我覺得好多事情我們沒有想清楚也沒有想透，就是我們處的時代特別的特殊，所謂的特殊就是流動性過剩。因為過去我們都經(jīng)歷的是流動性不足，而我們很多教科書上的東西也是流動性不足時候的理論指引。但是我們更多的，比如要降息了，要降準(zhǔn)了，要加息了，要提高利率了，我們?nèi)悄媒炭茣鴣碚f事，因為通脹來了我要加息，通脹走了我要降息。 問題是教科書上告訴你的東西跟現(xiàn)實有特別大的差異，它并不能指導(dǎo)或者幫助你解決問題，反而在一定程度上加劇你的問題，中國不是面臨的就是這樣的狀態(tài)嗎？我們的利率工具，我們的貨幣工具都在用，但是為什么我們老是這么糾結(jié)，而是我們沒有氣色，這個問題要認(rèn)真琢磨一下了。

Q

和訊網(wǎng)

具體對中國的影響，中國現(xiàn)在在降息，美元可能未來在加息，這對外資撤出中國會有影響嗎？

A

譚雅玲

外資撤出中國這恐怕指的是熱錢，中長期的投資外資不會撤離的。為什么？一是它有合同和和約的約束力。二是它當(dāng)初進入中國的時候，它是看準(zhǔn)了長期的遠景才進行投資的。而我們現(xiàn)在談的外資撤離中國指的可能都是所謂的熱錢，所謂短期套利和對沖的錢，這樣的錢如果在中國的境內(nèi)對我們來講不是一件好事。第一，我們的市場不太健全；第二，我們的市場有比較大的問題，情緒化的問題、比較偏激的問題、金融專業(yè)人士不足的問題。而相對于很多熱錢都是比較高端的、比較發(fā)達的國家，而且相對它的市場成熟性非常好的，而它判斷市場的時候，它思路的側(cè)重點是非常獨特的，我們很難抓住它的個性。面對這樣的錢的時候，我們不應(yīng)該歡迎它來，它走了反而是好事。但問題在于，它進來的時候我們歡迎，它出去的時候我們恐慌，這樣就等于我們中了人家的圈套。所以我覺得談外資撤離對我們現(xiàn)在的市場是非常重要的，因為我覺得從中長期投資的角度，撤離的跡象不會出現(xiàn)，也不可能。從短期資金的角度，它的變化和變動會發(fā)展大，這里面包括你的匯率變化、股市變化，都會牽動資金的流進流出。而本身資金的流進流出，從短期來講就是上上下下的過程，因為它不可能永遠是單邊的進入你這個市場，或者永遠是單邊的撤出你這個市場，不這樣是這樣的狀況。 透過這個現(xiàn)象就分析，我們市場情緒化太大、短期化的東西太多，這對我們金融安全，包括我們投資收益率，包括我們政策的準(zhǔn)確性、持續(xù)性都應(yīng)該是特別不利的。

Q

和訊網(wǎng)

這就涉及到第二個問題，您怎么看待中國抵御人民幣加息對中國的一些負面影響，我們中國可以采取哪些手段呢？

A

譚雅玲

從貨幣調(diào)整的角度來看，我們現(xiàn)在集中關(guān)注的，比如降準(zhǔn)、降息問題。我們再把最近半年多來降息、降準(zhǔn)起到的效果到底怎么樣做一個梳理，它的效果是一時的，應(yīng)該是不可持續(xù)的。就是它剛剛降準(zhǔn)的時候，市場可能有一些比較振奮，因為跟我們預(yù)期吻合了，市場會有一些變化。但是只要過了三天、五天，一周以后，這個市場跟原來一模一樣，沒有太大的變化。所以我們?nèi)ハ�，試圖用金融工具來解決中國經(jīng)濟問題，這個東西太表面化了，太短期化了。就是想象力很豐富，這個確實應(yīng)該反思，甚至去檢討一些問題。 如果面對中國的通脹指標(biāo)，現(xiàn)在爆出來是1.4%，可能我們都是在2%以下，難道我們現(xiàn)在的狀況就是面臨的通縮嗎，我們就需要不斷的降息來應(yīng)對我們的通縮局面嗎。我們中國的特性叫經(jīng)濟冷金融熱，如果你不斷的降息，制造的金融市場的流動性會越來越加劇，人們的投降會越來越無序，這樣會等于增加我們市場的風(fēng)險。 還有一個問題，你現(xiàn)在面臨的真是通縮嗎？我們還是靜心理智的想一想，如果你看到的通脹指標(biāo)CPI好像有通縮的跡象，但是你去想想我們實際的生活感受，你坐車也好、買東西也好，你吃飯也好，你面臨的是通縮嗎？實實在在的通脹，你的物價是一直在高漲，你的物價一直沒有太大的下跌。 這樣去想，我們面對的環(huán)境是特別的復(fù)雜，不像輿論所說的那么簡單，我降準(zhǔn)了、我降息了，所有的問題就解決了。你已經(jīng)有過那么多次，你并沒有解決問題，反而你不斷降的時候是給市場的回應(yīng)，是加大了市場的炒作和投機的應(yīng)對。它已經(jīng)摸到你的脈了，我只要一呼吁你就會這么做，這樣反而不利于我們主動的調(diào)整和主動的防范。 再從另外一個角度去看，中國市場面對的利率問題。比如存款，存款和貸款一塊降，這適合嗎？一點都不適合。我們老百姓為什么去炒股呢？老百姓為什么去做期貨？大家有錢了，大家需要回報率，多做一點投資能多掙一點錢，就這么簡單。難道存款就不是投資嗎？我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ汛婵詈唾J款的利率同時向下調(diào)整。你應(yīng)該把存款的利率向上調(diào)，這樣讓老百姓存款的時候能得到必要的收獲和必要的回報。那他還急功近利的搞股市的投機，去搞期貨的投機嗎？所以我們的概念應(yīng)該教育老百姓存款也是一種投資，我應(yīng)該抑制市場的投機情緒，使存款的利率能夠上去，這樣對所有的結(jié)構(gòu)，包括銀行都是一種利好，對老百姓的安逸和安穩(wěn)也是一種利好。但是我恰恰面對經(jīng)濟冷金融熱，我要把貸款的利率給壓下來，使企業(yè)的融資成本或者貸款成本降低一點，給它一點空間，讓它做該做的事、能做的事。而不是在成本很大的情況下，他想了還是金融賺錢，我就不干我的行業(yè)和企業(yè)了，我都去干金融。我們必須把這個情緒和方向調(diào)整準(zhǔn)確，所以工具的作用是杠桿的作用，不是唯一的作用。同時你這個工具在你思維正常的情況下，你的行業(yè)正常的情況下它才能發(fā)揮作用，那你現(xiàn)在去想我們的思維正常不正常，應(yīng)該處在非常極端的時機，所有人議論的都是什么，跟回報率有關(guān)的事情，所有議論的不是跟行業(yè)和企業(yè)長期遠景有關(guān)的事情。 再一個從我們的心態(tài)來講，我們是網(wǎng)絡(luò)媒體發(fā)達是跟著輿論在跑，跟著預(yù)期在跑，跟著很多人在喊的東西在跑，而沒有發(fā)現(xiàn)我自己需要什么，我自己實實在在的應(yīng)該做一些什么，沒有這樣的事情。所以我覺得在這種情況下，我覺得利率的工具和貨幣的工具還是慎用，而且我們要揣摩好中國的個性和特性去選擇我們政策的對策和利率杠桿的使用方式和所調(diào)整的方向，這樣對中國經(jīng)濟才會起到推動和促進的作用。

Q

和訊網(wǎng)

您剛才說咱們現(xiàn)在的貨幣政策可能已經(jīng)效果不是很好了，據(jù)您觀察，有沒有采取一些您認(rèn)為有效的手段呢？

A

譚雅玲

有，現(xiàn)在采取了一種定向利率的調(diào)控，包括對國開行的信貸便利，還有對一些商業(yè)銀行的接待便利，這都是一些定向的利率工具的使用或者信貸工具的使用。但是它所起到的效果，現(xiàn)在還不能發(fā)現(xiàn)，后滯性比較明顯，但是中央銀行畢竟是在做，所以我覺得市場可能追短期的東西比較多，對表面性的比較多，所以沒有從根本上和實質(zhì)中國經(jīng)濟的特性上研究問題和思考問題，而只是在傳播和散布一些預(yù)期，和心里的一些反映，我覺得這樣對中國經(jīng)濟的安全，包括我們貨幣政策準(zhǔn)確的實施和有效的實施應(yīng)該是不利的。

Q

和訊網(wǎng)

中國現(xiàn)在在對外投資快速發(fā)展之前，咱們說中國現(xiàn)在已經(jīng)成為一個對外的凈投資的國家了，您覺得中國對外投資是哪些領(lǐng)域或者哪些地方最有機會呢？

A

譚雅玲

談這個話題為時尚早，因為我一直反對中國海外投資的高潮，因為從我自己的研究和觀察，和前面講的話題里面，中國沒有到海外投資高潮的時代，發(fā)達國家的投資叫資本投資，它是生產(chǎn)、財富加金融運作，所以它形成了資本的概念，它再向海外投資。第一，它未定價；第二，它有完整的市場；第三，它有金融的經(jīng)歷和經(jīng)驗。而我們現(xiàn)在只能叫資產(chǎn)的投資，我們是生產(chǎn)和財富累加的一個投資，但是我們?nèi)鄙俳鹑谶\作。這樣的話，我們?nèi)鄙俣▋r權(quán)，我們的人民幣還沒有自由兌換；我們?nèi)鄙僬５�、�?zhǔn)確的金融市場。 因為你這句話里給我的命題是外匯投資，我想問一句中國有真正的外匯市場嗎？沒有真正意義上的外匯市場，我們所理解的外匯是包含人民幣的，但是在國際規(guī)范當(dāng)中，外匯是不包含人民幣的，這就是我們國內(nèi)和國際比較大的一個專業(yè)性的一種落差，所以我覺得討論中國投資的時候，不要太盲從、太沖動，而且不要聽別人的吹噓和吹捧，因為我們自己的狀況我們自己最了解。我們西部大開發(fā)搞了這么多年，難道西部的問題解決了，不僅沒有解決，它跟東部的差異依然存在，甚至它跟中部的差異也出現(xiàn)了，我的農(nóng)村多需要投資，農(nóng)民需要機械化和現(xiàn)代化，農(nóng)民需要解決溫飽問題，農(nóng)民需要提高收入的水平和收入的數(shù)量，而我們自己中小企業(yè)需要投資，你現(xiàn)在政策不就在推中小企業(yè)嗎，那你的投資為什么要急功近利的往海外跑呢，為什么不能號召我們的人為中小企業(yè)做一些投資貢獻度，做一些投資的規(guī)劃和戰(zhàn)略取向呢。而且我們每個人的社會醫(yī)療保障體系是不是需要投資，過去的癌癥叫疑難癥，現(xiàn)在癌癥還叫疑難癥嗎，不叫了，叫常見病。我們多需要投資，每個人的生命和健康都面臨特別大的威脅，那你為什么要張揚海外投資高潮呢？首先這個策略我就不是特別同意，因為我們應(yīng)該提倡海外、國內(nèi)投資并舉的時代，有能力的、有水平的、有財富的可以去海外投資，沒有能力、沒有達到這個級別的，甚至你自己基本狀態(tài)沒有解決，第一沒有核心技術(shù)，第二沒有品牌，第三沒有國際市場比較充分的經(jīng)驗和認(rèn)知，那你應(yīng)該在國內(nèi)做事，不是大家一窩蜂式的都往海外去跑，這對我們當(dāng)下應(yīng)該比較重要。 從國內(nèi)和國際的角度去比，雖然中國被世界吹得很高很高，中國人自己也很滿足，但是你畢竟是第二大經(jīng)濟體，但是你的第二大和你的人均落差有多大，你的人均應(yīng)該是80多位，你的總量是第二位。人家美國和日本，人均和總量都在前10或者前20，那跟你的差異不是一星半點，所以人家叫發(fā)達國家，你叫發(fā)展中國家，你完全不能叫發(fā)達國家。發(fā)達國家可能是投資海外高潮，包括它的經(jīng)濟成熟性、有實力，包括它金融市場完整性、有經(jīng)驗。而我們發(fā)展中國家，所有的市場經(jīng)濟是在進行時，金融市場尚未健全和完整，所以你的定位，你此階段到底應(yīng)該干什么。 十八大兩會的中央政府報告都告訴我們叫市場經(jīng)濟的初級階段，初級階段干的事是什么？積累生產(chǎn)力、擴大生產(chǎn)力、創(chuàng)新生產(chǎn)力，你是以生產(chǎn)為主，你三十年走過來你是因為生產(chǎn)才被世界認(rèn)可的，你現(xiàn)在放棄生產(chǎn)，你未來還會被世界認(rèn)可嗎？外貿(mào)、制造業(yè)，現(xiàn)在不是你的優(yōu)勢了。 所以我覺得照準(zhǔn)自己的優(yōu)勢才能方向的一個出路，而我現(xiàn)在覺得位置找得不準(zhǔn)，所以你的方向是也偏的，甚至是偏激的，對你的市場發(fā)展是不利的。尤其涉及到外匯投資可不是那么簡單的，因為你首先要了解的是對方的情況，你首先要了解的是海外的情況，而不是光了解我自己，別人說我自己很棒，我很有錢，我就出去做投資了，不是這么回事。 而總結(jié)這么多年我們走出去的戰(zhàn)略，仔細的想一想、梳理一下，掙的有多少，賠的人有多少，是掙的多還是賠的多，這對我們現(xiàn)在推這個策略的時候特別大的反省例子。我們還是應(yīng)該多積累一些東西、多準(zhǔn)備一些東西，再去做我們能夠做到的事情。那個時候我們的風(fēng)險規(guī)避和回報率應(yīng)該是一個最佳的組合，而我覺得現(xiàn)在我們并沒有準(zhǔn)備好。 國內(nèi)的狀況還很弱，國內(nèi)的狀況還不如國外的狀況，世界經(jīng)濟復(fù)蘇是發(fā)達國家在拉動，世界經(jīng)濟復(fù)蘇是中國在往下走，下坡路，你這么去想問題，這時候會找到我自己應(yīng)該做什么事情。所以我覺得相對于外匯投資它是一個很高端，從境內(nèi)向境外的擴展，并不是像我們想的這么簡單，我只要有幾個錢，我只要有資本金，我就可以出去干什么事情，我覺得事情有時候過于簡單化的推進，可能對我們市場的歷練和成熟不是特別有利，尤其是對國家現(xiàn)階段的經(jīng)濟安全應(yīng)該不是特別有利。

Q

和訊網(wǎng)

譚老師，您剛才說咱們對外投資，人民幣國際化也不夠，內(nèi)部也有一些急需要彌補的地方。在人民幣國際化的地方，您覺得人民幣國際化現(xiàn)在的步伐怎么樣，未來它國際化的前景如何？到什么時間能夠?qū)崿F(xiàn)國際化呢？

A

譚雅玲

肯定很多人都聽過我的演講或者聽過我的評論。我不太同意人民幣國際化的說法。因為國際化有一個世界的概念，我是向世界擴張。但是人民幣沒有到世界的概念，人民幣本土還沒有做好，所以這個國際化概念使我們的思路、我們的方法，包括我們的路徑亂了。因為任何一個貨幣要真正走向自由兌換，自由兌換比較準(zhǔn)確，應(yīng)該叫自由化。市場化比較準(zhǔn)確，應(yīng)該是健全和完整。所以我要追求人民幣的自由兌換、人民幣的自由化和市場化，你首先做的是什么？經(jīng)濟實力很強大，你只有經(jīng)濟實力強大了，你的貨幣才會有話語權(quán)。人民幣怎么被世界認(rèn)可的，還不是因為中國的外貿(mào)嗎？中國的外貿(mào)在崛起，2001年加入了WTO，緊跟著我們的工業(yè)、我們的人民幣都會被世界認(rèn)可，而且世界比較看中我們成為焦點和熱點。其次就是我們的生產(chǎn)和制造業(yè)有關(guān)，制造業(yè)大國，那時候我們的形象都是拖人民幣底的。 現(xiàn)在回過頭，我現(xiàn)在討論所謂人民幣國際化這么積極、這么熱情你的經(jīng)濟底氣在哪兒呢？外貿(mào)原來叫第一架馬車，現(xiàn)在叫最后一架馬車。制造業(yè)原來是世界老大，現(xiàn)在可能是世界老四或者老五。你再去想你的PPI的指標(biāo)，這應(yīng)該是衡量經(jīng)濟基礎(chǔ)的一個最根本的指標(biāo)，你是40個月，3年你都是負數(shù)。歸納起來就是前面所說的，經(jīng)濟冷、金融熱，你沒有經(jīng)濟實力金融怎么能盤活，怎么能搞好。經(jīng)濟和金融之間，金融是為經(jīng)濟服務(wù)的，它是一種工具，是一種輔助的力量，而不是說金融為主、經(jīng)濟為輔了。我們現(xiàn)在做的就是以金融為主，以經(jīng)濟為輔了。經(jīng)濟的事可干可不干，但是金融的事我必須干，這樣的話你的人民幣最終能夠走出去嗎。 所以我覺得現(xiàn)在人民幣發(fā)展的路徑和思路，第一跟專業(yè)是有區(qū)別的。因為從專業(yè)的角度，你要成為自由兌換貨幣、成為儲備貨幣，你一定是先經(jīng)濟后金融，你一定先國內(nèi)后國際，先本土后海外，先在岸后離岸。我們現(xiàn)在有完整的在岸市場嗎？你的外匯市場都沒有開放呢，你現(xiàn)在匆匆到世界各地推離岸，你人民幣的貨幣發(fā)行量應(yīng)該是經(jīng)濟總量的3倍、4倍。這時候你再推人民幣，什么貨幣互換、可儲備貨幣、離岸，海外有多少人民幣，我們的決策，我們的統(tǒng)計機構(gòu)，我們的市場清楚嗎？ 我現(xiàn)在的貨幣可以穩(wěn)住，現(xiàn)在經(jīng)濟依然被市場認(rèn)可，但是我現(xiàn)在經(jīng)濟滑坡的厲害，我經(jīng)濟會不會出風(fēng)險，我經(jīng)濟出風(fēng)險的時候貨幣怎么辦。貨幣出問題的時候我們怎么控制人民幣的流動性，如果控制不好就是危機了。所以我覺得不能盲目樂觀的去考慮人民幣的發(fā)展路徑。人民幣的發(fā)展路徑應(yīng)該用金融專業(yè)和很多發(fā)達國家走過的經(jīng)歷去對照和參照，你不能脫離這些版本，你自己想獨立的創(chuàng)一個，那這個風(fēng)險非常大。 所以我覺得人民幣國際化不是給中國增加了機遇，反而給中國增加了很大的麻煩。為什么？你是國際化，美元是全球化，你這不是競爭關(guān)系嗎，你這不是針尖和麥芒的關(guān)系，它憑什么要針對你？你在挑戰(zhàn)他的霸權(quán)制度，但是人民幣到了挑戰(zhàn)美元霸權(quán)制度了嗎？沒有到，還遠遠的沒有到。那你現(xiàn)在做的是，美元是強勢，它是強勢貨幣，不是它的價格，是它的貨幣制度和貨幣政策。我怎么在強勢的美元下能夠使人民幣平安的生存、平安的發(fā)展、平安的壯大，這就是你的成功，你真正成為一個自由兌換貨幣，這就是你的成功。你沒有必要現(xiàn)在去討論，我什么時候替代美元，我怎么跟美元平起平坐，這個話題討論的太早了，因為你連貨幣的身份還沒有拿到，連貨幣的地位沒有拿到。而美元已經(jīng)拿到了貨幣的地位，它已經(jīng)拿到貨幣的身份，它已經(jīng)拿到很多年了，而且它現(xiàn)在還擁有一個貨幣的特權(quán)，那你跟它差的不是一星半點。 所以我覺得在討論人民幣走向國際市場的時候，人民幣實現(xiàn)自由兌換和市場化的時候，詞語定位要準(zhǔn)確，不要給自己添麻煩，而發(fā)展的路徑和思路要專業(yè)化，不是輿論炒作的那種關(guān)系。SDR你要加入，SDR加入你現(xiàn)在就去說四個貨幣已經(jīng)有了，歐元、美元、日元、英鎊，以人民幣來就算五個貨幣，你自己不覺得人民幣很尷尬嗎？它可以自由兌換，它又是主導(dǎo)貨幣，它又是發(fā)達國家。我人民幣和發(fā)達國家自由貨幣怎么排比、怎么拿捏，你是不是很尷尬。 你面對的還有很多新興市場發(fā)展、發(fā)展中國家，別人怎么看你，你為什么能獨領(lǐng)風(fēng)騷，進入四個強貨幣的SDR成分當(dāng)中。我聽到這件事的時候我不是很興奮，我反而很糾結(jié)。我覺得我們真的一旦加入的時候，我們的角色特別的尷尬，特別難。就跟現(xiàn)在討論“一帶一路”、討論亞投行是一樣的，市場很興奮、情緒也很激昂，但是我們最難的一個點在哪兒？人民幣沒有自由的兌換。我們改革開放應(yīng)該把困難和自己的難處想得更多一些，而不是把別人吹捧的話和我們自己比較喜好的話煽情煽的太高，這樣對我們的安全性、對我們真正的發(fā)展不是特別有好處。

Q

和訊網(wǎng)

現(xiàn)在大家討論人民幣國際化，為什么要國際化，其中有一個觀點，現(xiàn)在中國如果看GDP的話是全球第二大，美國第一大，大家覺得你的貨幣要跟你的國家實力相對應(yīng)，因為現(xiàn)在人民幣在全球在流通領(lǐng)域是第六位的，不太符合，所以要提升人民幣的國際地位，您怎么看待這種觀點呢？

A

譚雅玲

人民幣國際地位的提升不是靠幾個指標(biāo)能夠說明我們的實力。 首先，你是第一位和第二位，美國是第一位、中國是第二位，但是我們忽略了美國的身份叫發(fā)達國家，我的身份叫發(fā)展中國家。首先這個排位就混亂了國家資質(zhì)。什么叫發(fā)達國家？市場經(jīng)濟健全、市場經(jīng)濟成熟。什么叫發(fā)展中國家？是市場經(jīng)濟正在進行時。我干嗎要跟美國去比呢，而且實實在在的去想，美國叫發(fā)達國家是有實力，中國叫發(fā)達國家是有規(guī)模，實力規(guī)模是不成正比的。所以我最愛舉的例子就是工業(yè)化時代，美國講工業(yè)化時代叫什么？again industry，是再一次的工業(yè)化，它是升級版，它工業(yè)化的強項、重點會在哪兒？機器人的技術(shù)，納米的技術(shù)，頁巖的技術(shù)。中國的工業(yè)化只能叫no industry，我們只能叫來料加工、深加工。你這第一、第二有意義嗎？一點意義都沒有，你就算日本是老三，你跟老三難道就超過日本了嗎？所有人都知道沒有超過，你只是規(guī)模超過了日本，你的技術(shù)超過日本了嗎？沒有超過日本。 中國是鋼鐵大國，粗鋼、螺紋鋼中國是世界老大，覆蓋了世界多少？48%。日本也是鋼鐵大國，日本的特征在哪兒？精鋼、特鋼，世界的覆蓋率多少？72%。你就這么一比就知道了，人家人均多少，美國是5.2，日本是4.8，你人均多少？7000。你把指標(biāo)搬出來一去算，你中國的第二，你跟美國和后面的日本去比，你差距老遠老遠了，我們就是被人吹捧，老是認(rèn)為我是老二，所以老是很得以、很滿足，然后就加快、倒逼讓自己改革。你沒有到那步，它是水到渠成、順勢而為的國家。你強努著往前走那一定是風(fēng)險。泰國是教訓(xùn)吧，墨西哥是教訓(xùn)吧，俄羅斯是教訓(xùn)吧，包括現(xiàn)在歐元區(qū)是不是教訓(xùn)？你沒有協(xié)調(diào)好、沒有組合好，就推了一個組合貨幣，這個組合貨幣面臨著財政、面臨著經(jīng)濟、面臨著政治，你有多難。 我的貨幣沒有到那個成分呢我就使勁吹噓它，它已經(jīng)是世界第八了，已經(jīng)是世界第二了，但是你沒有成為貨幣的準(zhǔn)身份，第一不可自由兌換，第二不是儲備貨幣，你興奮你有62個中央銀行持有你的人民幣了。62個中央銀行在國際貨幣基金組織、國際收支平衡表中不能顯露人民幣，但是它可以把美國的美元顯露出來，把日本的日元顯露出來，人家叫準(zhǔn)貨幣。所以我覺得逃路很多問題的思路和方法、路徑非常重要，這些東西是外媒的輿論強加于我們的，我們中國人要有選擇，甚至中國人要學(xué)會抵制，要學(xué)會批判。 你這個排名不能這么去排，美國世界老大、日本世界老二，這叫發(fā)達國家的序列，我在發(fā)展中國家的序列，可能我是老大，現(xiàn)在說印度可能是老大，我是在發(fā)展中國家，我的體制、我的市場、我的貨幣形態(tài)都是一樣的，我這個攀比是有意義的。我跟發(fā)達國家去比：第一發(fā)達國家會很敏感，它一定會對你施招，你有它經(jīng)驗豐富嗎？你沒有它經(jīng)驗豐富。第二，所有發(fā)展中國家，咱們的小伙伴它會滿意嗎？你憑什么站在發(fā)達國家的序列去討論一些問題。就從人的心態(tài)和正常關(guān)系去想，如果我是跨越式的，那我?guī)淼囊欢ㄊ秋L(fēng)險，如果是很平和的、很平常的，那一定會面臨很多的機遇。

Q

和訊網(wǎng)

您覺得現(xiàn)在人民幣要走國際化的話，還有很多路要走，第一要實現(xiàn)自由可兌換，第二要成為儲備貨幣，怎么樣來實現(xiàn)這兩步呢？

A

譚雅玲

從人民幣的度去看，現(xiàn)在我們有一個死角，就是我們外匯市場沒有開放，但是我們中央政府在做很多工作，包括現(xiàn)在的外匯市場，比如現(xiàn)在有銀行間的交易平臺，現(xiàn)在基本上把證券公司，還有很多其它金融機構(gòu)也有準(zhǔn)入，也可以進入這個市場。 整個外匯市場如果能夠進一步擴大它交易的范圍和交易的品種，那對人民幣真正實現(xiàn)自由兌換和可儲備應(yīng)該是非常必要的一步。大家近期議論很多的就是要推外匯期貨，因為相對于期貨它是一個遠期，相對于期貨我們中國的成熟性存在，相對于期貨它的安全性是比較好的。 我試行這個，使全面能夠有一個能夠用外匯在國內(nèi)、在海外交易的過程，也是一個歷練和實踐的過程，然后你再健全一個真正的，跟國際市場能夠?qū)?yīng)的一個完整的外匯市場，就是老百姓的人民幣和美元之間的交易可以自由的進行，這樣大家可以學(xué)很多的東西，可以通過實踐去摸索很多東西。然后在這個基礎(chǔ)上你不斷地再去推人民幣的自由兌換。 實際上從自由兌換的角度，很多人認(rèn)為我們已經(jīng)基本具備了條件，比如我的經(jīng)常項目基本深已經(jīng)放開了，資本項目也基本上都放開，差一點。但是中國的特色和個性，加上中國的不成熟性，我們都會加上“有管理”這三個字，我覺得這也是一個方法，有管理的自由兌換，就是在試行和試探的過程當(dāng)中給自己一些保護的包裝層，然后又使市場能夠放開做一些事情。我覺得我們現(xiàn)在政府的智慧和靈活度、透明度是比較強的。但是對我們比較關(guān)鍵點的阻力和弊端的壓力應(yīng)該比較清晰的意識到，而且應(yīng)該盡快的釋放一些空間，讓它能夠解困，讓它能夠解開這個死結(jié)，使我們匯率能力進一步的開放。 大家所討論的匯率區(qū)間的浮動拉大，這也是一種方法，但是我覺得還是應(yīng)該盡快在人民幣匯率制度比較健全的情況下去討論外匯市場的很多工具和方式方法，參考一攬子匯率，應(yīng)該比較健全的向市人展示，我們有多少幣種，幣種的權(quán)重有多少，這樣我們改革才能務(wù)實有效的去推進，使人們感到金融改革的進程是非常踏實的在運行。 而我現(xiàn)在覺得金融改革的東西翻新花樣特別多，但是金融改革的結(jié)果并不見得很好，所以我們還是腳踏實地把金融的事情做實，這樣對實體經(jīng)濟的助推作用才會管用。而不是虛幻的去討論金融的問題，使金融越來越脫離實體經(jīng)濟，這樣對中國實際經(jīng)濟的意義，和對現(xiàn)在的穩(wěn)增長和調(diào)結(jié)構(gòu)的作用應(yīng)該不是特別積極的，反而成了負面的拖累或者一種阻力。所以我覺得在經(jīng)濟和金融關(guān)系問題上，在匯率和所有的金融市場的搭配問題上，先后程序，它的流程應(yīng)該怎么走，我們還是借鑒一些國際經(jīng)驗，看一些國際專業(yè)的思路和方法，來準(zhǔn)確的定位我們的語言，定位我們的方向，照準(zhǔn)我們的路徑。

Q

和訊網(wǎng)

您剛才說了人民幣可自由兌換的條件已經(jīng)具備了，現(xiàn)在央行正在進行探索，如果這個真正實現(xiàn)自由可兌換，大概需要多長時間？

A

譚雅玲

現(xiàn)在有的基調(diào)說一兩年內(nèi)，但是它要加一個有管理的自由兌換，可能是這樣的。因為現(xiàn)在我們的人民幣和外幣的交往比過去寬松多了，比過去方便多了，但是由于國際市場的敏感度、國際市場的規(guī)模和數(shù)量的概念也是在加大，所以我們對風(fēng)控問題更重視一些。像外管局、人民銀行對匯率的進進出出是時緊時松，而且調(diào)整的非常靈活、調(diào)整的非常及時，像這些都是人民幣自由可兌換非常成熟的一個政府監(jiān)管的條件。 我覺得時間可能會很快，但是我們真正自由兌換跟西方的自由兌換可能有差異，因為我們畢竟是發(fā)展中國家，所以我們的官方語言叫有管理的自由兌換，如果能實現(xiàn)這一步對我們市場的發(fā)展和市場的推動也是比較好的，但是我們的市場基礎(chǔ)比較薄弱，人們對匯率的概念和貨幣概念的基本功太差，所以我們還要在這方面補充一些知識、補充一些課程，這樣對我們真正人民幣可自由兌換的推動作用才是最有時效的。

Q

和訊網(wǎng)

您怎么看待現(xiàn)在大量房地產(chǎn)企業(yè)在海外的投資呢？比如很多在澳洲、美國買大量的地產(chǎn)，有的人認(rèn)為是抄底，您怎么看呢？

A

譚雅玲

今天我在家看了一條新聞，是澳大利亞當(dāng)局要遏制外資在澳大利亞的炒房，就是房價的炒作。如果從他國的金融市場穩(wěn)定和安全角度去看，我們中國不要急功近利的提倡這樣的東西。而我們中國的老百姓真正能夠到海外抄底去買外國人房產(chǎn)的資質(zhì)有限，我們有資金和財產(chǎn)的規(guī)模，但是我們?nèi)鄙賹Ξ?dāng)?shù)丨h(huán)境和當(dāng)?shù)匦袠I(yè)的透徹了解，所以這樣的話，它是聽著輿論，或者聽著中介在推廣、推介，而自己實實在在對當(dāng)?shù)氐囊恍┝私鈶?yīng)該是有限的。 而中國經(jīng)濟走到今天的時候，應(yīng)該處在相對比較困難的時候，我們國內(nèi)發(fā)展的不足已經(jīng)影響了海外市場和國際市場的本身信譽，所以我們應(yīng)該集中國內(nèi)的很多發(fā)展。比如我們房地產(chǎn)的調(diào)整，它的轉(zhuǎn)型改革的問題怎么樣能夠有效的推進，包括我們現(xiàn)在房價很高，老百姓的居住又很難，我們房地產(chǎn)的改革怎么對應(yīng)中國小康社會，所有老百姓，像這屆政府所推的人人平等、人人有屋住的政策怎么樣去推進更好一些。如果你有能力或者有條件進行海外的房地產(chǎn)投資，你的知識面、你的財富面、你的技能面都可以掌控也不是不可以，但是我覺得大眾性的推廣不適宜中國的當(dāng)下，而大眾性欠缺對房地產(chǎn)的綜合類的掌控能力，或者風(fēng)險識別能力應(yīng)該是有限的。

Q

和訊網(wǎng)

剛才提到您對“一帶一路”有一點您的質(zhì)疑？

A

譚雅玲

我沒有質(zhì)疑，我只是說“一帶一路”，我們在發(fā)展的過程當(dāng)中人民幣是一個特別尷尬的角色。

Q

和訊網(wǎng)

對“一帶一路”整體的對外投資，您覺得我們需要做哪些方面的工作呢？

A

譚雅玲

“一帶一路”是干什么的？“一帶一路”是中國進行結(jié)構(gòu)性改革的大戰(zhàn)略和大智慧。包括我們國內(nèi)很多優(yōu)秀的高鐵技術(shù)，包括我們國內(nèi)很多產(chǎn)能的世界影響力，我們想通過“一帶一路”解決自己內(nèi)部的暢通問題，解決我們周邊國家的連接問題，這個事情就不是一天兩天的事情。但是我們市場在做“一帶一路”的時候，把它作為短期對沖投機套利、投機倒把的事情，這就歪曲了或者錯解了“一帶一路”中央大戰(zhàn)略和大智慧。所以“一帶一路”應(yīng)該是一個比較長遠的工程，而且也是一個慢活，不是一個快活，怎么樣去規(guī)劃，怎么樣去對接，這是需要各地用心做一些事情。不是中央的政策優(yōu)惠作為我們的選擇，而是要用本地區(qū)的優(yōu)勢作為“一帶一路”的對接。我們現(xiàn)在用中央政策優(yōu)惠來對接“一帶一路”，期待太高了，而對自己實際的優(yōu)勢、個性去對接“一帶一路”，這樣的研究和這樣的功課做得太少了。

Q

和訊網(wǎng)

您認(rèn)為“一帶一路”的投資會對我們的對外投資這塊有沒有積極的影響？因為之前我看有研究成果說，“一帶一路”有一些國家可能會成為人民幣流通的地區(qū)，您怎么看這些觀點呢？

A

譚雅玲

“一帶一路”對接的周邊地區(qū)，包括我們原來亞洲金融合作的框架，兩者之間是一個相互補充和相互銜接的關(guān)系，它不存在著矛盾，而且它是進一步寬松人民幣在周邊的使用。我們中央政府的報告推廣的是“擴大人民幣在國際上的使用”，如果從周邊市場和近鄰的國家做起，應(yīng)該是符合中央政府宗旨的。 但是我們的投資也好，我們的貨幣運用也，不是短期幾個月、半年就生效的，它是一個長期的工程，而且它需要很多配套的工程，不是單一的事情的語言一出來這個事就做成了。我們現(xiàn)在缺少配套性的工程，缺少綜合性的工程，缺少長遠的設(shè)計，這是阻礙“一帶一路”發(fā)展非常致命的一個點。 我們目前都是短期化比較多、期待回報率比較多，而真正做事、做實事的人比較少，這樣的話在“一帶一路”會增加了一些風(fēng)險而不是帶來一些動力，我覺得怎么樣理解“一帶一路”的大戰(zhàn)略和大智慧，對當(dāng)下我們解讀“一帶一路”非常重要。因為有一些解讀是非常不精準(zhǔn)的，是把它作為機會主義作運用，而不是作為發(fā)展的動力和潛力。

Q

和訊網(wǎng)

您剛才也難道人民幣加入SDR的問題，您覺得人民幣在今年加入SDR的可能性大嗎？

A

譚雅玲

我個人感覺，包括昨天的中國A股加入新興市場指數(shù)這件事，我認(rèn)為可能性不大。因為我前面講了，你按照現(xiàn)有四種的貨幣去講，如果要加入SDR，人家說這個貨幣要自由兌換，我覺得這一條你可能就會受阻。而且現(xiàn)在的呼聲會比較高，國際輿論，或者很多主要國家的表態(tài)，給我們喝的是甜水，但是未來它未必會這樣做，所以我覺得SDR加不加入對我們不是當(dāng)務(wù)之急，而我們的當(dāng)務(wù)之急是要推進人民幣的自由兌換，這我們國家最終貨幣發(fā)展的目標(biāo)地，而不是進入SDR作為我們的唯一方向，它會干擾我們很多現(xiàn)在要推進的改革，會不利于我們現(xiàn)在市場從比較激昂或者比較偏激的情緒調(diào)整為正常和平常的改革路徑，我覺得我們還是應(yīng)該理性的去看SDR對中國人民幣的意義，SDR對中國現(xiàn)階段經(jīng)濟發(fā)展的意義。

Q

和訊網(wǎng)

剛才說人民幣加入SDR的可能性不大，如果咱們不能加入的話，對中國會有一些很大的負面影響嗎？

A

譚雅玲

沒有什么負面影響，SDR只有四個國家，很多國家都不是SDR，我們?yōu)槭裁匆裇DR看得這么重呢？而我們自己的改革如果能做踏實，這樣遠比SDR的效果會更好。當(dāng)年的外貿(mào)，中國的經(jīng)濟沒有在加入WTO的時候我們不是發(fā)展的很好嗎，最后世界認(rèn)可我了。我現(xiàn)在沒有做好，干嗎要期待國際社會一定接納我呢，我覺得我們的思路梳理要從內(nèi)部到外部，而不是從外部到內(nèi)部，這樣會搞亂我們很多的發(fā)展流程和發(fā)展的宗旨。

Q

和訊網(wǎng)

剛才說人民幣加入SDR的可能性不大，如果咱們不能加入的話，對中國會有一些很大的負面影響嗎？

A

譚雅玲

沒有什么負面影響，SDR只有四個國家，很多國家都不是SDR，我們?yōu)槭裁匆裇DR看得這么重呢？而我們自己的改革如果能做踏實，這樣遠比SDR的效果會更好。當(dāng)年的外貿(mào)，中國的經(jīng)濟沒有在加入WTO的時候我們不是發(fā)展的很好嗎，最后世界認(rèn)可我了。我現(xiàn)在沒有做好，干嗎要期待國際社會一定接納我呢，我覺得我們的思路梳理要從內(nèi)部到外部，而不是從外部到內(nèi)部，這樣會搞亂我們很多的發(fā)展流程和發(fā)展的宗旨。

Q

和訊網(wǎng)

您說得很對，因為我們現(xiàn)在從國內(nèi)的情況來看，媒體的情況來看，大家對加入SDR的期望太高了，炒作也太厲害了。今天的中國經(jīng)濟學(xué)人訪談到這里，謝謝各位網(wǎng)友的觀看。謝謝譚老師。