本期嘉賓040期2015年08月6日
梁定邦
前香港證監(jiān)會主席
主持人
張吉龍:和訊網(wǎng)特稿記者,互聯(lián)網(wǎng)金融專欄作家、《中國經(jīng)濟(jì)學(xué)人》及《中國分析師》主持人,參與達(dá)沃斯論壇、博鰲亞洲論壇等重大活動報(bào)道。
前香港證監(jiān)會主席
張吉龍:和訊網(wǎng)特稿記者,互聯(lián)網(wǎng)金融專欄作家、《中國經(jīng)濟(jì)學(xué)人》及《中國分析師》主持人,參與達(dá)沃斯論壇、博鰲亞洲論壇等重大活動報(bào)道。
我們這個市場不是面臨股災(zāi),我們沒有災(zāi)難性的情況,市場波幅比較大,但市場結(jié)構(gòu)還是穩(wěn)健的。
港滬深三個市場本身都會有很多聯(lián)動的這種情況出現(xiàn),只有香港有聯(lián)動的話,它都不會愁沒有業(yè)務(wù)。
我各方面咨詢他們都告訴我,現(xiàn)在正在全力以赴把這個事希望盡快出臺了,我的估計(jì)今年年內(nèi)會出臺。
他們都認(rèn)為這是一種短期的行為,我估計(jì)這也是一種短期的行為,因?yàn)榘袸PO降低或者暫時(shí)停掉IPO不是一個長期的舉措,一個市場是籌資的市場,你不能把IPO降低的,但一個短期的舉措無可厚非,但是必須是一個短期的舉措。
Q
和訊網(wǎng)梁老師,現(xiàn)在A股可以說是股災(zāi),大家都很關(guān)注這個,政府也做了一些事情。對您來說從香港的經(jīng)驗(yàn)或者其他先進(jìn)資本市場的經(jīng)驗(yàn)來看,如果處理這樣一種股災(zāi)的話有哪些建議呢?
A
梁定邦和當(dāng)時(shí)香港的情況很不一樣。因?yàn)橄愀酆艽蟮膯栴}是期貨市場當(dāng)時(shí)清算公司不能支付,有一部分人沒有支付給清算公司,清算公司不能支付,但股票市場沒有出事,股票市場當(dāng)時(shí)有很多擠在股票市場交收,當(dāng)時(shí)停了四天,主要是讓它來做交收,后來做電子化了,就沒有交收的問題了。
A
梁定邦我首先要明確,我們這個市場不是面臨股災(zāi),我們沒有災(zāi)難性的情況,市場波幅比較大,但市場結(jié)構(gòu)還是穩(wěn)健的,一個公司本身要被監(jiān)管,而且它的公司治理都存在,而且全球市場對中國市場還是非常感興趣的,為什么我們波幅這么大呢?前段時(shí)間我們杠桿率太高了,而且杠桿本身不完全來自銀行制度和證券公司,來自民間資本。民間融資能力非常高,包括有一部分的P2P的這些平臺,讓很多的非銀行非證券公司的資本來杠桿到這個市場,所以這個市場一有波幅,杠桿一大的時(shí)候肯定會有更大的波幅,而且那個市場可以是經(jīng)得起波幅,這個市場沒有崩潰。所以,我覺得這也是一個市場本身的漸趨成熟的現(xiàn)象,我覺得沒有必要所謂有任何的驚慌的情況,我估計(jì)這種現(xiàn)象能夠把杠桿慢慢下來,把有一部分的太高的杠桿擠走的話,市場會正常發(fā)展的。 其他市場都有看到過這種情況,比如有一次臺灣,大概十來年前都經(jīng)過這個情況,之后臺灣把原來民間的融資給它更多的發(fā)銀行的牌照,使得人可以按照銀行制度融資,使影子銀行的情況變成正規(guī)銀行的情況,監(jiān)管更有把握了,F(xiàn)在融資沒有把握主要是民間融資很厲害,而且是沒有人知道多少的融資是變成在市場里面的杠桿。
Q
和訊網(wǎng)您怎么評價(jià)現(xiàn)在監(jiān)管層對股市大跌出現(xiàn)的一些反映呢?
A
梁定邦我所能觀察到的這些舉措我覺得短期內(nèi)還是比較合理的舉措,比如7月1號出了融資融券修改規(guī)定,這個還是有它的理論基礎(chǔ),包括它的監(jiān)管的理由在背后。但是現(xiàn)在來說,因?yàn)檫@個杠桿還沒有完全降到合理的水平,所以波幅還會繼續(xù),一直到了合理的水平,市場波幅還會比較平復(fù)下來。所以,我覺得現(xiàn)在的舉措雖然可以理解,但不會把那個杠桿的東西擠走,你只有等。
Q
和訊網(wǎng)在1997年到1998年的時(shí)候,香港資本市場也出現(xiàn)過類似的這種震蕩,當(dāng)時(shí)香港這邊的監(jiān)管層有一些強(qiáng)硬的政策,您覺得現(xiàn)在這對國內(nèi)有可比性嗎?國內(nèi)可以采取這樣的措施嗎?
A
梁定邦現(xiàn)在中國股市的波動和香港1997年的股災(zāi)完全沒有可比性,其實(shí)1997年香港是俗稱為股災(zāi),但真正的原因是期貨災(zāi),股票市場沒有出現(xiàn)很大的問題,因?yàn)楫?dāng)時(shí)也有很大的杠桿,很多人拋售股票,因?yàn)闆]有錢來補(bǔ)倉,所以,那時(shí)候又很便宜賣掉,但是主要的理由當(dāng)時(shí)是有很多人輸?shù)袅似谪,輸(shù)袅艘院蟛桓跺X給結(jié)算公司,結(jié)算公司當(dāng)時(shí)沒有收到足夠的保證金因此而出事了。后來這個問題由監(jiān)管補(bǔ)救了,和現(xiàn)在的問題還是完全不一樣,現(xiàn)在中國股市結(jié)構(gòu)包括期貨、包括證券公司本身的融資融券的保證金制度,還是存在,還是跟國際的規(guī)則不遠(yuǎn)離的,所以,我們那個市場的結(jié)構(gòu)還是相當(dāng)穩(wěn)健的,問題就是因?yàn)槭歉軛U太大了。
Q
和訊網(wǎng)您的觀點(diǎn)主要是認(rèn)為內(nèi)部的杠桿問題?
A
梁定邦對。
Q
和訊網(wǎng)咱們之前官方媒體有報(bào)道過,對外資摩根那邊有這樣的痕跡,您怎么看這種評價(jià)?
A
梁定邦因?yàn)槲覀兪袌龉量盏那闆r還不算太厲害,但要認(rèn)真研究沽空的情況,因?yàn)楝F(xiàn)在大跌勢的時(shí)候還是一個沽空的機(jī)會,但沽空的話,市場一下子起來的話,你就會虧錢的,所以,我估計(jì)現(xiàn)在的大戶沽空雖然看到那個機(jī)會,但也不一定大手來做,所以真正給它監(jiān)控起來還是蠻對的,最近我知道媒體消息說,監(jiān)管機(jī)構(gòu)現(xiàn)在還是很關(guān)注那些大額沽空,這個還是蠻對的,應(yīng)該做的。
Q
和訊網(wǎng)下一個問題是咱們看到聯(lián)想控股近期在香港上市了,預(yù)期它未來回到A股來,現(xiàn)在地產(chǎn)方面也有一些比較大的企業(yè)也有意向要回來,您真正看待香港資本市場面對未來大量在內(nèi)地的企業(yè)要回來,面對這種風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn),香港應(yīng)該怎么做?
A
梁定邦因此我們有滬港通和深港通,其實(shí)我們只要來這三個市場,就是港滬深三個市場本身都會有很多聯(lián)動的這種情況出現(xiàn),只有香港有聯(lián)動的話,它都不會愁沒有業(yè)務(wù),當(dāng)然這些業(yè)務(wù)是多少,就看幾個市場對國際投資者包括香港的投資者本身的一種吸引力是多少。香港的市場國際投資者有它的一定的吸引力,因?yàn)橄愀垡部梢再IA股將來,在香港的運(yùn)作來說,銀行制度各方面還是比較方便,所以,香港應(yīng)該下一步是大力發(fā)展我們和內(nèi)地市場的那種共通聯(lián)動的政策,我覺得那是香港的一條好的道路。
Q
和訊網(wǎng)您未來預(yù)期會不會有大量香港上市的內(nèi)地企業(yè)回歸到A股呢?
A
梁定邦第一,要看本身的公司選的上市地,認(rèn)為A股好不好,A股當(dāng)然暫時(shí)來說定價(jià)還是比香港、美國好一點(diǎn)點(diǎn),但是將來會更多的公司上市的時(shí)候,也不一定,所以它選的地方還是要自己來做一個決定的,但是現(xiàn)在來說是沒有障礙了,它也可以做了。
Q
和訊網(wǎng)您剛才提到了滬港通,那么我們看到滬港通在大部分時(shí)間額度占用其實(shí)不是很高,你怎么評價(jià)滬港通運(yùn)行了一段時(shí)間,它的效果是否已經(jīng)達(dá)到了當(dāng)初設(shè)計(jì)這個制度時(shí)候的預(yù)期呢?
A
梁定邦當(dāng)時(shí)也沒有很大的確切的預(yù)期,當(dāng)時(shí)認(rèn)為這是對香港是一個好事,當(dāng)時(shí)也沒有預(yù)期到哪一方面高,哪一方面低,其實(shí)我估計(jì)現(xiàn)在比原來的預(yù)期要好了,因?yàn)槭窃瓉淼念A(yù)期沒有期望太高的,只有是一個開始,因?yàn)楫?dāng)時(shí)你看到聯(lián)交所的周主席都說這是一個開始,我們看到未來慢慢來,但是不會慢慢來了,是很快量就要起來了,我估計(jì)這個量會維持的。
Q
和訊網(wǎng)滬港通已經(jīng)運(yùn)行了一段時(shí)間,您覺得它現(xiàn)在有沒有一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)可以吸取的?
A
梁定邦其實(shí)我們股票市場本身不能忽略整體的金融市場的發(fā)展,現(xiàn)在我們整體金融發(fā)展有待于幾方面,一方面有一大部分的融資市場還是不受監(jiān)管的,比如一個P2P的平臺不受監(jiān)管,我估計(jì)應(yīng)該給它監(jiān)管起來,納入監(jiān)管的范疇,這樣將來對杠桿會有更好的把握。 第二,我們債券市場本身有需要更大的發(fā)展,因?yàn)閭袌鰧善笔袌龅穆?lián)動非常重要,尤其定價(jià)制度非常重要。另外,銀行制度本身,我們到了今天非常依靠銀行融資,下一步我們需要資本市場去融資,有些銀行本身都要把它的客戶送到資本市場去,讓他們?nèi)谫Y的,因?yàn)殂y行本身的資本不夠支撐更龐大的一個信貸的擴(kuò)容,所以,銀行現(xiàn)在都要來做資本,不要耗費(fèi)太多資本的一些業(yè)務(wù),所以,我估計(jì)資本市場的發(fā)展下一步就是我們國家重要的一個政策,但是這不光是來發(fā)展股票市場,也必須要發(fā)展債券市場。
Q
和訊網(wǎng)剛才您提到了滬港通和深港通這兩個制度,深港通您預(yù)期它在國內(nèi)年內(nèi)會運(yùn)行嗎?
A
梁定邦這個是我預(yù)計(jì),當(dāng)然我不是操作人員,我各方面咨詢他們都告訴我,現(xiàn)在正在全力以赴把這個事希望盡快出臺了,我的估計(jì)今年年內(nèi)會出臺,但是這個是我個人的估計(jì),我不能代表官方的機(jī)構(gòu)。
Q
和訊網(wǎng)香港政局也有些變動,有些不太穩(wěn)定的因素。您覺得這種不太穩(wěn)定的因素,對于香港資本市場未來會有什么影響?
A
梁定邦這個不太穩(wěn)定的因素,比如我們在歐洲的市場現(xiàn)在看希臘是一個不太穩(wěn)定的因素,希臘不太的穩(wěn)定的因素影響這個市場幾個星期了,所以,市場永遠(yuǎn)都會有不穩(wěn)定的因素,市場最重要是它的結(jié)構(gòu)上是扎實(shí)的,有不穩(wěn)定的因素這個市場能經(jīng)得起是最重要的,所以,你可以看到我們那個股票市場還是經(jīng)得起前幾個禮拜的風(fēng)浪,哪怕這個市場波幅大,但它經(jīng)得起,全部的制度還存在。
Q
和訊網(wǎng)又回到現(xiàn)在A股的情況,現(xiàn)在A股出現(xiàn)了一些暴跌的現(xiàn)象,之前我們看到有些國際指數(shù)要把A股納入進(jìn)去,您覺得現(xiàn)在這種暴跌會不會對外資進(jìn)入A股產(chǎn)生一些不良影響?
A
梁定邦不會的,為什么是這樣呢,現(xiàn)在這個市場掉到價(jià)位比較低了,反而是對他們來說是一個比較有誘惑的一種因素在里面,反而不是負(fù)面的因素,是個正面的因素。另外,國外的市場,我經(jīng)常在國外,經(jīng)常跟投資人包括機(jī)構(gòu)投資人接觸,他們對中國的前景還是充滿希望而且充滿預(yù)期,當(dāng)然下一步我們的改革方面要實(shí)現(xiàn),包括是我們的股票市場本身下一步的注冊制,《證券法》的修改是實(shí)現(xiàn)的,另外,我們對各方面法制方面有所明顯的一些成果,現(xiàn)在就開始有成果,我今天早上開會的時(shí)候,周常(音)院長說到司法改革有很多的,我對國家下一步各方面的管制跟法制的改革會配合到資本市場本身,要加強(qiáng)國外人的一些信心,國外的人還是不理解幾方面,一方面市場本身的結(jié)構(gòu)是穩(wěn)健,第二,到了中國可以被公平、公正、公開看待。所以,法制對他們來說是非常重要的一個元素。
Q
和訊網(wǎng)現(xiàn)在暴跌政府也出臺了一些措施,對外資投資者來說,他們怎么看待政府進(jìn)行這樣的干預(yù)呢?
A
梁定邦他們都認(rèn)為這是一種短期的行為,我估計(jì)這也是一種短期的行為,因?yàn)榘袸PO降低或者暫時(shí)停掉IPO不是一個長期的舉措,一個市場是籌資的市場,你不能把IPO降低的,但一個短期的舉措無可厚非,但是必須是一個短期的舉措。
Q
和訊網(wǎng)剛才我在會場里面聽到您談到了新三板,您對新三板的預(yù)期,我看也是非常樂觀的預(yù)期,您怎么看待新三板從4月9號到目前這種指數(shù)不斷的下跌的情況,而且它現(xiàn)在的指數(shù)我昨天看到它的成分指數(shù)已經(jīng)跌過38日發(fā)布的那天的點(diǎn)位了,您怎么看待它現(xiàn)在下降的情況?
A
梁定邦我們的股民本身的投資人對市場的預(yù)期,跟它還是不太成熟,原來新三板一出來很高價(jià)來發(fā)股,其實(shí)可能就是一種價(jià)估高了,包括其他的整體的市場把它調(diào)撥的時(shí)候,他們就會賣掉,包括可能還有一部分是感染的情況,所以它會掉下來,但這個市場本身它的功能是沒有喪失的,這個市場的功能最重要的就是給中小企業(yè)去籌資的,中小企業(yè)很需要這個渠道去籌資的,我覺得這個功能是沒有喪失的,哪怕它的股價(jià)已經(jīng)掉了,這樣的話今天來做籌資的話,你不能很高價(jià)去籌資了。
Q
和訊網(wǎng)梁老師,今天的專訪先到這里。謝謝您!
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出品人:和訊特稿部
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