本期嘉賓048期2015年12月24日
王小魯
中國改革基金會國民經(jīng)濟(jì)研究所副所長,曾兩次獲孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)論文獎,研究領(lǐng)域包括中國經(jīng)濟(jì)體制改革與發(fā)展、收入分配、市場化改革等。
主持人
龐凌子:和訊網(wǎng)特稿部記者,《和訊雞毛信》品牌欄目負(fù)責(zé)人,曾參與制作2016年和訊白皮書。
中國改革基金會國民經(jīng)濟(jì)研究所副所長,曾兩次獲孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)論文獎,研究領(lǐng)域包括中國經(jīng)濟(jì)體制改革與發(fā)展、收入分配、市場化改革等。
龐凌子:和訊網(wǎng)特稿部記者,《和訊雞毛信》品牌欄目負(fù)責(zé)人,曾參與制作2016年和訊白皮書。
在產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域由市場來決定資源配置,政府支出多用于改善公共服務(wù)和社會保障,特別要解決2億多新城鎮(zhèn)居民的社會保障和公共服務(wù)的問題,這方面的支出可以促進(jìn)消費回升。其次,要減輕企業(yè)稅費負(fù)擔(dān),尤其是過高的社保繳費負(fù)擔(dān),加大國有資本補(bǔ)充社;鸬牧Χ,使企業(yè)有能力進(jìn)行市場經(jīng)營活動。
供給問題主要源于市場競爭不充分,政府人為的給部分行業(yè)或企業(yè)提供優(yōu)惠,造成資源配置效率下降。因此,創(chuàng)造公平競爭的市場環(huán)境是供給側(cè)改革的關(guān)鍵。
中國目前M2增長率超過13%,高出名義GDP7個百分點,貨幣供應(yīng)實際上已過度寬松。長期采取寬松貨幣政策刺激經(jīng)濟(jì),必然造成結(jié)構(gòu)失衡,如果這種情況不改變,將帶來巨大金融風(fēng)險,不但經(jīng)濟(jì)增長得不到保障,反而會造成斷崖式下滑,因此貨幣政策應(yīng)盡快回歸中性。
Q
和訊網(wǎng)王老師您好,近年來中國經(jīng)濟(jì)下滑非常明顯,今年三季度GDP增速也首次破7,有人預(yù)計明年可能全年GDP增速會降到6.5%或者更低,您認(rèn)為增速下滑主要原因是什么?
A
王小魯現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長率下滑,我認(rèn)為最主要的原因是結(jié)構(gòu)問題,是結(jié)構(gòu)失衡,就是我們過去一些年中間儲蓄大幅度增長,投資大幅度增長,但是消費需求相對增長緩慢,因此消費率越來越低,儲備率和投資率越來越高。這就帶來了一個結(jié)果,產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)能力擴(kuò)張了,但是市場沒有相應(yīng)擴(kuò)張,因此就造成產(chǎn)能過剩,很多東西賣不出去。在這種情況下,當(dāng)然經(jīng)濟(jì)增長就不可能有強(qiáng)勁的動力,必然面臨增長疲軟。所以解決這個問題的辦法,在我看來,關(guān)鍵在于調(diào)整結(jié)構(gòu),光靠傳統(tǒng)的刺激政策來保增長,恐怕是保不了增長的,而且可能會帶來更嚴(yán)重的結(jié)構(gòu)問題。
Q
和訊網(wǎng)具體來說結(jié)構(gòu)應(yīng)該如何去調(diào)整?
A
王小魯調(diào)整結(jié)構(gòu),我想首先要看到一個現(xiàn)象,就是過去十幾年中間,我們的消費占GDP的比例下降了十幾個百分點,儲蓄率和投資率上升了十幾個百分點,現(xiàn)在我們的儲蓄和投資幾乎占了GDP的一半,這么高的儲蓄和投資,不光世界上其他國家沒有,我們國家歷史上也沒有過,我們80年代、90年代也不是這樣的,現(xiàn)在的儲蓄率和投資率確實太高了,在這種情況下,必然有大量的產(chǎn)業(yè)存在產(chǎn)能過剩,不能有效地開工,東西賣不出去,所以這種情況,我認(rèn)為要調(diào)整結(jié)構(gòu),消費和儲蓄,消費和投資,這對矛盾解決是關(guān)鍵問題。
怎么樣來調(diào)整消費率和投資率、儲蓄率呢?我認(rèn)為首先政府要做的是改善政府的支出結(jié)構(gòu),政府首先要在公共服務(wù)、社會保障等等這些方面擔(dān)負(fù)更多的職責(zé),同時減少不必要的政府投資,不采取刺激性的貨幣政策,因為刺激性的貨幣政策,實際上按照凱恩斯主義的理論它也僅僅是短期政策,長期持續(xù)地采取刺激性的政策,必然帶來相反的結(jié)果,必然造成結(jié)構(gòu)上的失衡,所以貨幣政策應(yīng)該回歸中性,我們現(xiàn)在的M2增長率13%多,比名義GDP增長率高了7個百分點,實際上貨幣供應(yīng)現(xiàn)在就已經(jīng)是過度寬松了,所以我認(rèn)為這方面的問題需要盡快調(diào)整。
另一方面,減輕企業(yè)的稅費負(fù)擔(dān),可能是一個重要的方面,特別是企業(yè)現(xiàn)在社保繳費的負(fù)擔(dān)很重,這么高的社保繳費,對很多企業(yè)來講是很難承受的,怎么樣改善企業(yè)的經(jīng)營狀況,我認(rèn)為這是一個重要的入手點,可以通過政府的主動調(diào)整,來減輕企業(yè)的社保繳費負(fù)擔(dān),比如說現(xiàn)在提出來用國有資本來補(bǔ)充社;鸬牟蛔,我認(rèn)為這是一個很好的辦法,但是在補(bǔ)充的同時,還要減輕企業(yè)的社保繳費負(fù)擔(dān),讓企業(yè)能夠有能力來進(jìn)行從事市場上的經(jīng)營活動,減輕企業(yè)的過于沉重的負(fù)擔(dān),我想這方面的調(diào)整和改革恐怕也是很重要的。
Q
和訊網(wǎng)現(xiàn)在2015年馬上要結(jié)束了,回顧這一年,我們經(jīng)濟(jì)下滑非常明顯,我們經(jīng)歷了資本市場的大動蕩,政府也出臺了很多政策措施,來應(yīng)對這些問題,比如說央行大放水,財政政策也是非常積極,包括一些國企改革的推進(jìn),您如何評價今年這些政策呢?您剛才說貨幣政策可能不能那么寬松,您覺得央行大放水是不是有一些問題呢?
A
王小魯如果按照傳統(tǒng)的貨幣經(jīng)濟(jì)學(xué)理論講,貨幣供應(yīng)量的增長不應(yīng)該快于經(jīng)濟(jì)增長,我們國家有一些特殊的情況,我們處在一個經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的時期,也處在一個資源配置,過去在很長時期內(nèi),資源配置由政府配置向市場配置資源轉(zhuǎn)換的過程,它相應(yīng)地會產(chǎn)生額外的貨幣需求,比如說土地市場形成,資本市場的形成,它都會對流動性會有額外的需求,比如說在某種程度上,貨幣供應(yīng)的增長高于經(jīng)濟(jì)增長,這是在我們當(dāng)前的條件下是成立的。但是不能過高,我們過去有一個經(jīng)驗判斷說如果經(jīng)濟(jì)增長是10%的話,貨幣供應(yīng)12%、13%應(yīng)該是正常的,高兩三個百分點是正常的,F(xiàn)在是什么情況?現(xiàn)在都用名義增長來計算的話,M2的增長超過13%,但是名義的GDP增長率只有百份之六點幾,兩者差了七個百分點,在這種情況下,實際上已經(jīng)是貨幣供應(yīng)過度寬松了,我認(rèn)為這個政策是需要調(diào)整的。如果現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長是10%,你保持13%的貨幣供應(yīng)增長恐怕還有道理,在6%的條件下,繼續(xù)不斷地保持13%以上的貨幣供應(yīng)增長,那必然造成巨大的金融風(fēng)險,下一輪如果這種情況不改變的話,那么未來我想恐怕會帶來重大的金融風(fēng)險。不但經(jīng)濟(jì)增長得不到保障,反而可能會造成重大的,斷崖式的經(jīng)濟(jì)增長的斷裂,這些情況,我認(rèn)為是有可能發(fā)生的。但是前提是要恢復(fù)中性的貨幣政策,我認(rèn)為這個是非常重要的,我們的杠桿率一直在快速上升,現(xiàn)在需要轉(zhuǎn)變這種情況,要降低杠桿率,而不是繼續(xù)提高杠桿率。
Q
和訊網(wǎng)明年是十三五規(guī)劃的開局之年,意義重大,您認(rèn)為明年國內(nèi)經(jīng)濟(jì)走勢會怎么樣,是繼續(xù)下行探底還是企穩(wěn)回升?最大風(fēng)險在哪里?
A
王小魯由于我們現(xiàn)在面臨的問題,經(jīng)濟(jì)增長方面面臨增長率下行的問題,是過去長期積累下來的結(jié)構(gòu)性沖突造成的,你不能期望這個問題在短期內(nèi)迅速解決,明年經(jīng)濟(jì)增長繼續(xù)下行,在我看來是必然的,還會繼續(xù)下行,未來兩三年,恐怕日子可能還是比較難過,這種情況,我認(rèn)為是必然要發(fā)生的,也不可能人為地用刺激政策來改變,所以關(guān)鍵是要有一個更合理的心態(tài)對待這樣的經(jīng)濟(jì)形勢,怎么樣做?我認(rèn)為要把穩(wěn)增長放后,要把調(diào)結(jié)構(gòu)和促改革放在前面,只有推動了體制改革,解決了結(jié)構(gòu)性的問題,才能夠保持未來的經(jīng)濟(jì)增長。
市場沒有相應(yīng)擴(kuò)張,因此造成很多東西賣不出去。[詳細(xì)]
要實現(xiàn)公平競爭,企業(yè)在同一起跑線上公平競爭。[詳細(xì)]
保持13%以上的貨幣增長,必然造成巨大金融風(fēng)險。[詳細(xì)]
中國有3.3萬億外儲,市場需求將成為投資風(fēng)向標(biāo)。[詳細(xì)]
要在企業(yè)債務(wù)減免上面要有所動作,不能讓它形成一個債務(wù)滾雪球的效應(yīng)。[詳細(xì)]
測算出來之后,可幫助銀行選擇可持續(xù)發(fā)展的企業(yè)。[詳細(xì)]
貸比造成金融扭曲和混亂,早該取消。[詳細(xì)]
深實行注冊制影響估值,可新設(shè)一個交易所。[詳細(xì)]
國企改革尚缺具體可操作方法。[詳細(xì)]
梁定邦:A股現(xiàn)在的情況完全不同于香港97年。[詳細(xì)]
朱海斌:降息已至尾聲,半年還有降準(zhǔn)。[詳細(xì)]
發(fā)展中長期債市的優(yōu)先級應(yīng)高于股市。[詳細(xì)]
發(fā)展中長期債市的優(yōu)先級應(yīng)高于股市。[詳細(xì)]
邵宇:短端流動性已比較充沛。[詳細(xì)]
我國農(nóng)村生產(chǎn)效率低,要減少農(nóng)民數(shù)量。[詳細(xì)]
中國今年難以加入SDR,兌換不自由成攔路虎。[詳細(xì)]
東亞經(jīng)濟(jì)體興起以后,跟現(xiàn)代的轉(zhuǎn)型進(jìn)行結(jié)合。[詳細(xì)]
以2014年上半年的數(shù)據(jù)來看,稅負(fù)就可以達(dá)到36%。[詳細(xì)]
并沒有大量出現(xiàn)把制造業(yè)基地直接搬回美國的情況。[詳細(xì)]
利益這個東西很難其他人評判。[詳細(xì)]
改革激發(fā)了市場活力。[詳細(xì)]
當(dāng)美元資產(chǎn)上漲的時候,一般能源價格就往下走。[詳細(xì)]
GDP的增長,對能源部門的依賴過度嚴(yán)重。[詳細(xì)]
以前地方政府都搞隱性債發(fā)了這么多年,很少有人知道總共發(fā)了多少。[詳細(xì)]
未來增速肯定不會像以前那么高了。[詳細(xì)]
有很多投資被浪費。[詳細(xì)]
我覺得更重要的還是要讓市場發(fā)揮作用。[詳細(xì)]
沒有小產(chǎn)權(quán)房,特大城市中就沒有農(nóng)民工的居住地,進(jìn)而沒有這些城市的發(fā)展。 [詳細(xì)]
未來一段時間房地產(chǎn)市場整體價格很可能會趨于穩(wěn)定。[詳細(xì)]
崩盤不是全國房價一下跌倒40-50%,那是災(zāi)難性的。[詳細(xì)]
出品人:和訊特稿部
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